Resumen de la tertulia del 18 d’avientu de 2012
Fracking.
Rompiendo Asturies
dende dientro
Na que participaron
· Paco Ramos
· Félix Méjica
Presentó Tino
Fernández
Vamos a entamar cola Tertulia Pachín de Melás, como
novedá, anque ya lo ficimos alguna vez más, sacámosla de Xixón y güei vinimos a
Siero onde hai munchu interés en falar del fracking.
Tenemos dos invitaos que son
Paco Ramos, d’Ecoloxistes n’Aición, y Félix Méjica, de la Plataforma Anti-Fracking,
y bono, yo soi Tino Fernandez, portavoz de la estaya de Sostenibilidá de
Compromisu por Asturies.
Y ya sabéis qu'en principiu falarán los ponentes del tema y
como ye una tertulia abierta dafechu, cualquiera puede participar, cualquiera
puede entrugar y cualquiera puede esponer la so opinión.
Paco, como esto ye daqué más novedoso qu’otres veces, si
quies entamar faciendo una pequeña introducción,
porque si faláramos de llinies d’alta tensión, más o menos toos sabríamos de
qué van, pero esto del fracking ye una menacia al mediu ambiente qu’aportó más
recientemente equí a Asturies.
Paco Ramos
Hola, bones tardes a toes y a
toos, esto ye una tertulia, asina que nun voi enrollame como nuna charla.
Prodríamos entamar diciendo qu’hai como tres partes diferentes.
Una parte ye la xeneral ya
ideolóxica, que va ser la qu’introduciré primero, la segunda parte ye’l tema
teunolóxicu, describir como ye’l métodu, qu’equí tien menos interés y meyor lo
dexo y sólo respuendo a lo que m’entrugueis, y la última parte son les lluches
sociales qu’hai por tol Estáu y por toa Europa y por tol Mundu con esti asuntu
y eso meyor ya-y lo paso a Félix pa que vos lo cuente.
El fracking, el frayamientu
hidráulicu o la resquiebra hidráulica, pa que nos entendamos, en realidá, pa la
xente que llevamos ya munchu tiempu trabayando cola enerxía, tampoco ye una
novedá ideolóxica, forma parte de la mesma dinámica. Tenemos una sociedá que ye
enerxo-adicta, una adicción que nun tien llímites, sobre tou en cuantu a la
dependencia de los hidrocarburos, y eso'l suministrador sábelo ya fai tolo posible
por convencenos de que nun nos van faltar más dosis por muncho que-y pidamos.
Y nun momentu en que cada vez
ye más difícil dir a suministros de combustibles fósiles fáciles, porque vamos
acabándolos, pasa como cola pesca, hai que dir pescar cada vez más lloñe, más
fondo y con barcos más grandes, pues equí igual. Lo que se trata agora ye de
dai un avance a les fontes de combustibles fósiles, que son menos rentables
porque tan más fondes, porque son más pequeñes, porque son menos productives,
porque la roca ye menos porosa o porque ye menos permeable. Pero detrás ta la
mesma ideoloxía, esprimir el planeta hasta la última gota de combustible
siempre que’l balance entre lo que cuesta y lo que cobren por ello seya
rentable. Cuando falamos de combustibles non-convencionales, la convencionalidá
dala la teunoloxía y el preciu, pero'l fondu ye exactamente’l mesmu.
Nos últimos años hubo un
avance teunolóxicu na perforación horizontal, ya puedes manexar la cabeza de
perforación con un joy-stick como quieras, baxes lo que te da la gana y llueu
tuerces siguiendo la formación de roca por onde te de la gana. Y llueu ta lo
del frayamientu hidráulicu que ya lo contaremos con más detalle.
La clave ye qu’esi
combustible, qu’en principiu yera marxinal, agora por razones de preciu y
d’abaratamientu de la producción ta faciéndose más convencional y ta esplotándose
ya dende hai tiempu nos Estaos Xuníos, ellí ta agotándose ya'l negociu y
necesiten más dineru pa cubrir los gastos polo que dan el saltu al esterior,
van dir a Europa si pueden, tan faciéndolo en Sudáfrica, y tan intentándolo
tamién en Asia y en Sudamérica.
Pal casu concretu d’Asturies
hai ya tiempu que bien sabiéndose qu’esto taba enriba la mesa, anque de manera
indireuta, porque cuando de fala de buscar gas con frayamientu hidráulicu, en
dengún sitiu del proyeutu se diz que va ser con frayamientu hidráulicu, de
fechu nin siquier dicen que va ser gas nin petróleu, son solicitudes xenériques
pa que la competencia sepa qu'otra empresa tien derechu sobre esi sitiu onde se
va esplotar, pero nun entren al detalle de lo que van facer, pero nosotros
sabemos qu'en delles condiciones eso sería indispensable.
Como sabéis en Asturies, hai
unos años, hubo una apuesta que tien que ver coles campañes d’Hunosa pola
diversificación, col tema de la captura de carbonu que va lligao cola gueta de
metanu nes vetes de carbón y eso, entre otres coses ye fracking, porque’ l
frayamientu hidráulicu puede ser en capes de roca madre como en pizarra, pero
tamién puede ser en vetes de carbón, ye tolo mesmo, utiliza la mesma teunoloxía
con pequeñes diferencies.
D’esos permisos había ún en
Campumanes, otru en Lieres, otru en Mieres, otru en Morcín, otru en Granda, en
Xixón, y en Villaviciosa. Los primeros fueron abandonaos toos porque nun-y víen
viabilidá, abandonose Mieres, Campumanes y Llaviana, y quedaben el de
Villaviciosa, que tamién fracasó, pero la empresa, en vez d’abandonar como les
otres, pidió un cambiu de proyectu y un permisu pa facer una prueba pa ver si
seguia o abandonaba, que ye’l famosu pozu de Viñón. L’otru, el de Xixón, ta en fase inicial, y el
siguiente sería’l de Morcín, nel que nun sabemos mui bien qué tan faciendo,
habrá que buscar documentación porque tola investigación ta faciéndola Hunosa
dientro’l pozu Monsacru, ye dicir, dientro’l pozu Monsacru va viendo si hai
metanu nel fondu la mina, si hai metanu nes galeríes abandonaes, si hai metanu
nes vetes de carbón o si hai metanu absorvíu nel propiu mineral, pero nun
sabemos si tuvieron faciendo fracking o non.
Y agora esto ta estendiéndose
por tola península ibérica y, anque tan abandonándose munchos proyeutos, tan
presentándose otros nuevos al mesmu tiempu, como son los dos que cubren la zona
de Villaviciosa y Ribesella.
Y nesa dinámica tamos, claro,
ellos nun nos dicen que lo que quieren ye ganar dineru, si non que dicen que ye
pol nuestru bien, que vamos tener combustible bono y barato y qu'además ye
autóctonu, y que, como además el gas ye llimpiu, ayudaranos a lluchar contra’l
cambiu climáticu.
Y estes coses, que son
apoyaes, nun solo pol propiu seutor industrial, si non que ta tamién en dellos
documentos sindicales, por exemplu, lleva unes contrapartíes ambientales que
son bien conocíes, porque aprendemos del mal d’otros, como son les pésimes esperiencies
de los Estaos Xuníos y que foron
p’alantre precisamente porque tola llexislación ambiental que se fizo, ya dende
la época de Nixon, fue derogada pal gas de frayamientu hidráulicu pol
vicepresidente Cheney, coles perres de Halliburton [corporación petrolera] que-y
pagó la campaña eleutoral en época de Bush.
La primera xunta estatal fue
en Burgos el día 15, y equí tamién surdió en Cabranes, Villaviciosa, y con
xente d’otros sitios, la Plataforma d’Asturies, onde tan fundamentalmente esplicando’l
problema a la xente afectada y a los políticos de los ayuntamientos y
municipios pa que s’enteren de lo qu’hai, porque la mayoría desconocíalo
dafechu.
Félix Méjica
Pola mio parte nun tengo
muncho más que contar, nosotros equí tábamos un poco ‘peces’, conocíamos la esperiencia d’otres zones, pero en cuantes
que vimos qu’había un proyeutu en Villaviciosa, cerca de Cabranes y qu’afeuta a
la principal arteria de comunicación nuestra y ta nuna zona de munchu interés,
tanto cultural como paisaxísticu, pues movilizámonos. Aprovechamos la esperiencia
que teníamos d'hai catorce años d’una cantera que queríen poner elli mui cerca
tamién, subiendo pa Santa Olaya, y aprovechamos l’asociación que teniamos fecho
contra les canteres y cambiamos los estatutos y delles otres coses, y entamamos
a furrular con esa mesma asociación. Y amás, movímonos tamién con otres
asociaciones, de turismu rural, d’artesanos y otra xente más qu’aconceyamos.
Invitamos a Paco, que
sabíamos que taba metíu nel tema, a danos la primer charla. Nesa mesma charla
vino xente de Villaviciosa, de l’Asociación de Vecinos, de Cubera, que son les
que mueven más xente, tamién los Amigos del Paisaxe… y ellí nació l‘embrión de
la Plataforma, qu'al principiu yera una asambleya abierta y creo que fue’l
cincu de payares, cuando se formó la Plataforma Asturiana y la ficimos un pocu más amplia, con xente de
Xixón, de les Cuenques, inclusu de Candás y otres zones.
Y asina tamos funcionando,
con xente de varios conceyos, anque tovía seya poca, pero que va buscando
implicaciones nel asociacionismu de les zones, y vamos falando tamién colos
ayuntamientos pa que vayan saliendo mociones en contra del fracking.
El vienres tuvimos la tercer
xunta de la Plataforma, que la ficimos en Nava, precisamente porque ye tamién
zona afeutada por esti proyeutu, va llegar hasta Nava y Sariegu, y tuvimos
d’invitau al alcalde de Nava, y presentose la moción. Güei dixéronnos que salió
aprobada por mayoría absoluta.
Equí en La Pola tamién se
presentó y tamién salió aprobada y asina vamos, pocu a pocu, implicando a los
ayuntamientos y a los políticos. Esi ye’l trabayu que tenemos agora mesmo na
Plataforma amás de coordinanos coles otres plataformes qu’hai montaes a nivel
del Estáu.
Tino Fernández
Bono, si cualquiera quier
falar, nun tien más que facelo. Si me permitís, voi facer yo una preguntina
antes.
Hasta agora paez que los
defensores del fracking tan esapaecíos, nun se topa fácilmente información de
les empreses que tan a favor d’esto, en sin embargo, camiento que yera bono
esplicar a la xente cual ye’l riesgu mediuambiental que trai ésto. Paez que lo
único que se ruxe ye lo de ‘fractura
hidráulica’, que suena a que se mete agua y va salir gas. ¿Por qué ye eso
peligroso?¿Cual ye’l riesgu de meter agua y sacar gas?¿Por qué ye malo eso?
Paco Ramos
Nel dípticu que vos pasé cuentase
un puquiñín la cuestión.
Convien saber qu'en estracción de gas y de petróleu, siempre s’intenta sacalo como se pueda, la historia de la estracción de gas y de petróleu podemos siguila nel cine, al principiu'l petróleu salía solu, y víamoslo nes películes de James Dean, James Dean facía un furacu y salía ellí’l petróleu solu.
Baxo tierra nun hai furacos
con petróleu, o seya, depósitos de gas, petróleu y agua, nun existen, nin
tampocu hai ríos subterraneos nin nada de nada. Baxo tierra lo qu'hai ye roca
más o menos porosa, como piedra arenisca o piedra caliza y polos poros puede
haber agua y gas. Entós, si la roca ye mui porosa y tien forma de cúpula, y por
arriba tien una arciella que nun dexa que salga l’agua y el gas, si pinches
arriba, el gas sal pol furaquín. Pero hai sitios onde la roca ta tan compacta
que’l gas nun se mueve, y amás ta tan horizontal que nun hai quien la saque
d’ehí por muncho que fagas furaquinos verticales. Entós de lo que se trata ye
de dir en vertical a onde ta la capa esa, perfóresla y llueu xires en
horizontal. Asina toques muncha más roca y muncho más gas. Pero imaxina-vos
como tamos, baxamos unu o dos kilómetros y llueu fuimos en horizontal unu o dos
kilómetros. Lo siguiente que tenemos que facer ye que’l gas salga, pa eso
métese una baniella de metal llarga enllena de cargues esplosives que llueu
dispárase lléctricamente faciendo un chorru de fueu que perfora’l propiu pozu y
la roca que ta alredor. Lo siguiente ye facer qu’eso seya más grande, y pa eso
métese un chorru d’agua a presión de forma qu’entre polos furacos y vaya a la
roca. Pensai que si tamos a tres mil metros de profundidá, la presión ye de
trescientes veces l´atmosférica, polo tanto esi agua va a cuatrocientes o
quinientes atmósferes de presión más, entós eso va abriendo les grietes, a
agora lo qu'hai que procurar ye que nun se cierren, pa que nun se cierren, nel
agua metemos un cincu por cientu d'arena, entós eso llénase too d’arena hasta
el final, l’arena va entrando poles grietes, y cuando la roca intenta cerrase,
nun puede, pero l’arena sí que dexa pasar el gas.
Y pa que too eso funcione, el
pozu nun s’estropee, l’arena corra, l’arciella nun se colapse, etc., añádense
los productos químicos que más convengan, munchos son marques comerciales que
nun sabíemos nin lo que yeren, pero, anque ellos nun lo digan, hai
llaboratorios independientes que se dedicaron a estudialo y hai vos traigo una
fueya con una llista de productos tóxicos que se metes por ehí baxu [pinchar na tabla].
Direis vosotros, “pero, claro, son tóxicos, pero en mui poca proporción”, nun pozu normal pueden tar utilizándose venti millones de llitros d’agua, que tampoco son munchos, son venti mil metros cúbicos, pero, por poco que s'eche al tantu por cientu, tenemos un montón de kilos de productos tóxicos que se meten ehí, y que llueu retornen col agua y col gas.
¿Cuantu llíquidu retorna?
Entre’l quince y l'ochenta y cincu por cientu, o seya, o casi nada, o casi too.
Si nun sal casi nada, pues
ehí tenemos casi venti millones de llitros cargaos de productos tóxicos que se
van pol subsuelu por onde puedan.
Y si retornen pa fuera entós
hai qu’echalos en algún sitiu, polo qu'al llau de la esplotación tendremos una
balsa enllena de llíquidu tóxicu que normalmente se ventila pa evaporalu.
Colo qu'hai un problema de
contaminación del agua superficial y otru del agua subterránea.
Pero hai munchos otros más.
Evidentemente esos cambios de presión producen movimientos sísmicos que, si hai
dalguna falla cerca pueden dar llugar a movimientos sísmicos de superficie.
Otra cosa ye qu’estos pozos
son mui poco productivos y pa enriba tienen un problema, en cuantes qu’entames
a facer la perforación, el frayamientu y la inducción, sal en gas mui rápidu,
pero igual de rápidu decai, y al añu igual baxó la producción al setenta y
cincu por cientu, polo qu’entós hai que facer munchos pozos, nun val facer un
pozu na cúpula de la producción y que salga tol gas, si non qu'en cuantes
empieza a baxar la producción, otru pozu, y cuando baxa otra vegada, otru pozu
nuevu. Falamos de decenes, cientos y miles de pozos hasta ocupar un montón de
superficie. Y claro, esos pozos, amás, tienen que tener accesu, hai que
face-yos pistes o carreteres pa caún d’ellos, y llevar camiones col agua,
camiones cola arena, camiones colos productos químicos, camiones col mezclador,
camiones col compresor, primero col perforador y dempués colos tapones y llueu
al siguiente pozu y al otru y al otru. Falamos de miles de camiones por caúna
de les esplotaciones, colo que tas convirtiendo esa zona, más o menos rural,
nuna actividá industrial, con tolos problemes
de contaminación lligaos a la mesma. A parte de los propios del gas,
porque evapórense col gas productos qu’ellos nun quieren.
Colo cual tenemos,
contaminación del aire y contaminación del suelu, contaminación por ruiu y pol
movimientu de vehículos, efeutos sol subsuelu, movimientos sísmicos.
Y tamién, toa esa agua que metimos a tres mil
metros de fondu combínase químicamente con tolo que puede haber nel subsuelu,
por exemplu na zona de Villaviciosa ye conoció d’investigaciones qu’hai un altu
nivel d’uraniu, por tanto, si movilices l’uraniu, ésti tornará col agua, o
tamién el radón, que ye un gas que suel tar apareyáu, si lu sacamos, va dir pa
les cases.
Tou esti tipu de cuestiones
tan ehí, na lletra pequeña.
Y la otra ufierta ye tamién
falsa. La ufierta de qu'esti gas va lliberanos de los problemes del cambiu
climáticu porque ye menos emisor de gases d’efeutu invernaderu ye básicamente
un cuentu. Europa nun va tar llibre d’importar cantidaes masives de gas natural
por muncho qu’afuraquemos por toa Europa. Como muncho, podemos consiguir al cabu
los años un díxitu, o seya, disminuir la dependencia nun dos o un tres o un cuatru
por cientu, pero vamos siguir dependiendo de los combustibles fósiles mientres
nun cambiemos a otru tipu de modelu enerxéticu, lo que ye la base de la
discusión a la cual, evidentemente, nun quieren dir a parar. Ellos prefieren
falar de la ufierta, y nunca discutir soles necesidaes y la demanda.
Un asistente
Por facer d’abogáu del diablu
¿toos estos prexuicios sedríen menores si’l fracking fuere nes mines?
Paco Ramos
Una cosa nun tien nada que
ver cola otra. La estracción de gas nun tien nada que ver cola minería, son dos
teunoloxíes diferentes dafechu.
Equí búscase gas y petróleu
porque se sabe qu’hai, pol xurásicu y el cretácicu, y fízose na plataforma
continental. En Asturies tase a la gueta de gas y petróleu dende 1906, inclusu
en vetes de carbón. A Patac y a Felgueroso ya-yos quemó'l mecheru de Caldones
por buscar gas metanu en vetes de carbón. Pero eso nun tien nada que ver cola
minería, si non que na mesma formación, en vez de sacar el carbón, saques el
grisú, que ye’l metanu de la minería.
Lo que ye interesante ye ver
a qué tamos a favor y a qué tamos en contra si vos dixera que la minería de
carbón ye fracking. ¿Acasu nun baxamos n’horizontal y llueu en vertical y
ponemos esplosivos y el metanu sal a la superficie y prodúcense movimientos
sísmicos, y xenera contaminación afuera y llueu quemamos el combustible?¿Y nun
se consumen tamién cantidaes inxentes d’agua?
Ye otra forma diferente de
facer frayamientu, hidráulicu y non hidráulicu.
Esti ye un tema interesante
de discusión. Lo que sí ye verdá ye qu’hai un saltu cualitativu ente la esplotación
de gas natural, digamos convencional, a esti tipu de teunoloxía, precisamente
pola so baxa productividá y pola cantidá de problemes asociaos bien diferentes
a una esplotación de gas natural convencional.
Una asistente
Tengo un par de preguntes,
¿l’agua que s’utiliza pal carbón tamién tien productos tóxicos?
Y la otra ye que sí, Siero
paez que ta afeutáu, pero paez qu’en Mieres paez qu’abandonaron el proyeutu
inicial, ¿non?
Non, na minería del carbón
nun s’empleguen tóxicos. Na minería, orixinariamente y fundamentalmente
utilízase la mayor parte del agua pa los llavaderos de carbón. Anantes
emplegábase pa ello cantidaes inxentes, pero agora va por circuitu cerrau ya
evítase tamién el polvu. Ye diferente.
Y respeutu a la otra entruga,
los permisos d’esplotación son mui grandes, abarquen miles d’hectaries, polo
que’l permisu de Villaviciosa ye mui probable que toque varios conceyos, tolos
d’alredor, eso sólo’l conceyu de Villaviciosa.
De fechu too esto tien un
procesu alministrativu y tamos interviniendo nél de la meyor manera que
podemos. Pa que vos fagais una idega, estos trámites nun tienen nada que ver
nin colo ambiental nin cola xente. Tan sólo orientaos a ‘pulir’ la competencia y a coyer el meyor postor.
Y nesti puntu, tol que se
sienta perxudicau, puede reclamar. Bien, pues nosotros sentímonos perxudicaos y
reclamamos. Y facémoslo sobre too p’adelantanos al poder, al poder que tienen
dos lleis, la llei de mines y la llei d’hidrocarburos, son lleis del añu
setenta y nueve, anque tan modificaes, de cuando la gran crisis enerxética,
onde, evidentemente, los estaos lo que dicíen yera “si atopes petróleu, sácalu”, en sin que nada si naide s’oponga.
Entós, pa prevenir eso y
poder esixir que fagan estudios d’impactu ambiental y etcétera, ye polo que
tamos movilizándonos dende’l principiu. Pa que llueu nun tengan derechos
alquiríos y colos mesmos medios que tienen ellos.
Estos pozos son tan poco
productivos que nin con venti, trenta o cuarenta pozos, funcionando un detrás
d’otru en tres años, llegaríen a producir los quinientos mil metros cúbicos de
gas diariu qu’esixe la llei pa facer estudiu d’impactu ambiental, porque
d’aquella, les lleis de mediu ambiente nun taben preparaes pa toa esta
historia.
El parllamentu europeu tien
un informe onde diz que casi dengún tema ambiental rellacionau con esta
teunoloxía ta contemplau, y debería facese.
Una asistente
Bono, ya varios países
d’Europa lo prohiben espresamente ¿non?
Paco Ramos
En Europa hai dos modelos claramente
diferentes, ún sigue’l modelu francés, anque nun por Francia, si non pola xente
d’ellí, miles de persones del sudeste francés, que, por ciertu, tienen petróleu
ellí y por eso nun hubo nunca conflictu social, pero por esto echáronse a la
cai diciendo que por esti impactu teunolóxicu nun pasaben. Y a partir d’esa
movilización el parllamentu francés aprobó una llei impidiendo’l frayamientu
hidráulicu, inclusu pa los proyeutos que ya taben en marcha.
Pero ellí tamién tuvieron el
mesmu problema que nosotros, porque taben el ministru d’industria y la ministra
de mediu ambiente sentaos na mesma mesa y diciendo que nun se puede prohibir
buscar gas y petróleu porque les lleis vixentes permitenlo, pero llueu dicen
qu’esa teunoloxía nun van permitila pa la so esplotación.
A lo que dellos tienen mieu
ye qu’eso nun seya definitivo y que seya una forma de desmovilizar, lo que ye
posible, pero bono, meyor eso que nada.
Pero n’Alemaña hai tres díes
el parllamentu aprobó, col votu de la CDU, los d’Anxela Merkel, que sí,
qu’aceuten el frayamientu hidráulicu, y na Gran Bretaña, que lo teníen
paralizao por problemes de movimientos sísmicos, tornaron a activalo.
Y tamién ta Polonia, que ye’l
país que más apuesta por esta teunoloxía por tres razones fundamentales, primero,
porque ya tien gas que tan esplotando, asina que sería, cenciellamente, avanzar
na teunoloxía dientro les esplotaciones, segundo, porque ellí la pallabra
dependencia del gas rusu-Putin ye una llave qu’abre práuticamente cualquier
cosa, y la tercera, la corrupción, tolos que dirixíen el departamentu de mediu
ambiente y xeoloxía que yeren los que xestionaben estos permisos, tan nestos
momentos en prisión, porque vendieron, entregaron, regalaron esos permisos a
les empreses d’esplotación del gas, y agora retomáronlo dende’l principiu otra
vegada.
Un asistente
Ya que faes referencia a les
alministraciones, equí ¿Quién sería´l responsable de dar esos permisos?¿L’alministración
central?¿L’autonomía podría paralo?¿Los ayuntamientos pueden facer daqué?
Paco Ramos
Eso ye una cuestión bien
interesante, y les propies empreses del gas tienenlo calao.
Nos Estaos Xuníos, que ye
onde más medra esto, el propietariu del suelu ye’l propietariu del subsuelu, y
polo tanto ellí ponen munchu dineru enriba la mesa pa dir comprando a los
campesinos, a los propietarios de les tierres los derechos pa pasar pol
subsuelu.
Pero en España ye diferente,
equí les empreses van poniendo tamién dineru vía ayuntamientos, vía proyeutos…
porque si non la xente nun va pasar por esa historia, porque ellos nun van
cobrar un duru por muncho que tengan finques por enriba.
¿Y quien lo tramita? Si'l
permisu ta dientro una comunidá autónoma, ye la conseyería d’industria d’esa
comunidá autónoma. Si'l permisu pilla a más d’una comunidá autónoma, como'l que
pilla a Burgos y Cantabria, los permisos son estatales.
Los dos últimos permisos que
cincaben a Asturies, como pillen parte de la costa, o seya, de la plataforma
continental, tramítalos direutamente’l ministeriu d’industria. Pero eso nun
quier dicir que vayan a facer nada nel mar, hai compañíes que se tienen metío
un metru nel mar sólo pa llibrase de la comunidá autónoma, y otres que se
metieron un metru dientro d’otra comunidá autónoma pa llibrase de les comunidaes
autónomes. Ye una estratexa.
Y la contraria tamién se da.
Hai permisos partíos en dos, por exemplu, un rectángulu partíu pol mediu de
forma irregular pa tramitalo ente les comunidaes en sin qu’intervenga l’estáu.
Depende de cómo-yos vaya meyor.
Un asistente
¿Y los Ayuntamientos tienen
alguna capacidá pa entrar neso?
Paco Ramos
Los ayuntamientos, cola nueva
llei de prevención y control integrau de contaminación, sólo pueden intervenir
previamente pa dicir si´l suelu ye aptu o nun ye aptu pala esplotación, pero
dempués que ya ta too tramitao, l’ayuntamientu ya nun puede alegar por razones
ambientales.
¿Pero qué ye lo que tamos
viendo? Que nun ye igual qu’un ayuntamientu te a favor qu'a la contra, por mui
poca que seya la capacidá que tenga.
L’Ayuntamientu de Vitoria-Gasteiz,
que coincidió cuando Vitoria-Gasteiz yera ciudá verde europea, opúnxose de
frente y paró los proyeutos, que por ciertu yeren los que más avanzaos taben.
Vitoria-Gasteiz dixo simplemente, “nesti
llugar nun se cumplen les condiciones, y por tanto nun voi dar la llicencia
municipal”, güeyu, siempre tienen que ser denegaciones razonaes, nun val
dicir “non, porque equí nun quiero”.
Y otros que tan poniéndose en
contra nestos casos son les confederaciones hidrográfiques. Tan reconociendo
que tolo que tien que ver col usu y vertíu del agua tien que tener un permisu.
Como sabéis, nel permisu de Viñón,
una de les baces fuertes que tenemos ye que la Condeferación Hidrográfica del
Cantábricu dixo que non, que nun se puede facer un sondeu a la oriella d’esi
ríu.
Una asistente
Por ciertu, güei esti tema
falábase nel congresu. La Chunta Aragonesista plantegó esto porque tamién tan
en Aragón.
Paco Ramos
Sí, plantegolo, pero yera un
documentu consensuau ente tola izquierda plural.
Estes coses nosotros
plantegamos qu’había que faceles en toles partes, nos ayuntamientos, nel
Principáu...
Nosotros ya hai tiempu
que-yos mandamos una carta a los ventricuatru conceyos que naquel momentu taben
afeutaos, tamién al gobiernu del Principáu, de cuando taba Cascos, y agora
reiterarémoslo. Queremos que se pronuncien. Hasta agora en Asturies, nun
sabemos si tan a favor o en contra. Sabrémoslo si conceden o anulen el permisu
de Viñón.
Tino Fernández
Una cosa de les que menos se
faló del fracking ye lo de los componentes químicos que s’utilicen pa disolver
les roques. Hai estudios sobre la contaminación acuífera por fracking, sobre
too nos Estaos Xuníos.
Sábese, por exemplu, utilicen
cianuru como disolvente de les roques.
¿Puedes comentanos daqué sobre
esti fechu?
Paco Ramos
Vamos ver, la mayor parte de los axentes químicos que s’usen nun son tanto pa disolver les roques, si non más bien pa meyorar los procesos, pa meyorar los mecanismos, protexer l’aceru,
faer d’anticorrosivos, pa que fluya meyor l’arena ya un montón de coses más.
Tengo equí una llista [pinchar nes imáxenes]del propiu informe de la Xunión Europea, pero nun soi a decivoslos, deben ser tan malos los productos que son impronunciables.
La doctora Theo Colborn, qu’escribió “Nuestru futuru robáu”, lleva un montón d’años trabayando de contaminación química por alteradores endocrinos, eso que llamen mal traducido disruptores, y gracies a ella ya tenemos disponible una fueya excel con seiscientos productos emplegaos nel frayamientu hidráulicu cola so clasificación, en qué parte intervien caun, los sos daños a llargu, la so persistencia, etcétera, o seya que la contaminación química y los efeutos sobre los acuíferos y sobre la salú de caun d’esos productos ya la conocemos bien. Otra cosa ye que nun sepamos nun pozu concretu qué productos concretos van a utilizar, pero la llista d’amenaces ye bien conocía.
Y otra cuestión ye si se tien probao qu’hai daños. Como dixe, onde más estudiao ta ye nos Estaos Xuníos, y ellí toles lleis de protección del agua, del agua potable, de la calidá del aire, d’análisis de riesgos, etcétera, foron derogaes pal frayamientu hidráulicu, y amás elliminose’l control federal, ye dicir, elliminose a l’axencia de mediu ambiente, polo que quedó too en manes de los estaos, asina que quien fai estos estudios d’epidemioloxía y control ambiental y demás coses ta fuera, pero agora va metese y comprométese a facer un informe.
La doctora Theo Colborn, qu’escribió “Nuestru futuru robáu”, lleva un montón d’años trabayando de contaminación química por alteradores endocrinos, eso que llamen mal traducido disruptores, y gracies a ella ya tenemos disponible una fueya excel con seiscientos productos emplegaos nel frayamientu hidráulicu cola so clasificación, en qué parte intervien caun, los sos daños a llargu, la so persistencia, etcétera, o seya que la contaminación química y los efeutos sobre los acuíferos y sobre la salú de caun d’esos productos ya la conocemos bien. Otra cosa ye que nun sepamos nun pozu concretu qué productos concretos van a utilizar, pero la llista d’amenaces ye bien conocía.
Y otra cuestión ye si se tien probao qu’hai daños. Como dixe, onde más estudiao ta ye nos Estaos Xuníos, y ellí toles lleis de protección del agua, del agua potable, de la calidá del aire, d’análisis de riesgos, etcétera, foron derogaes pal frayamientu hidráulicu, y amás elliminose’l control federal, ye dicir, elliminose a l’axencia de mediu ambiente, polo que quedó too en manes de los estaos, asina que quien fai estos estudios d’epidemioloxía y control ambiental y demás coses ta fuera, pero agora va metese y comprométese a facer un informe.
Ya tenemos el primeru que ye l’informe Pavillion, [Investigation of Ground Water Contamination near Pavillion, Wyoming], en Pensilvania, onde se dieron contaminaciones de pozos. Esi informe ta publicau y toos podemos lleeu, y onde se demostró contaminación química por varios productos y sobre too contaminación por gas metanu de les propies esplotaciones. Lo que ficieron fue tomar muestres de tolos pozos d’agua, porque equí tamos
avezaos al agua canalizada, tol mundu tien agua de la traída, pero ellí non, ellí caún tien el so propiu pozu, colo que les contaminaciones son mui individualizaes. Cuando llega una contaminación a una finca lo que fai la empresa ye, primero negalo y dempués pagar pol silenciu y el compromisu de nun contalo. Pero con esti estudiu ya se sabe quien ta contaminau por químicos y por metanu, anque la empresa diz que ye gas metanu natural, de les bacteries que lu xeneren el suelu, el siguiente pasu ye retrucar a eso, separar claramente por isótopos cual gas ye metanu natural, metaxénicu, de bacteries, y cual gas ye termoxénicu y lleva ehí munchu tiempu, y demostrose que tol gas ye termoxénicu, y la contaminación por gas metanu que se ve que sal pol grifu ye producía por ellos, y amás col nome y apellíos de la empresa que ta trabayando ehí, que ye la que los contaminó.
Y tamién tenemos ya
epidemioloxía en calidá del aire. Cual ye l’índice d’enfermedaes relacionaes,
pulmonares, cáncer…, colos que tan mas cerca de los pocos, colos que tan más
lloñe…
Hai un añu había poca
información d’esto, pero agora hai bastante. De fechu, nel parlamentu europeu
intentose aprobar la prohibición equí del frayamientu hidráulicu, anque la
política enerxética ye decisión de cada país, pero asina y too, más de
doscientos eurodiputaos votaron a favor de la prohibición, anque’l votu
mayoritariu de la derecha europea fizo que nun s’aprobara.
Pero sí que s’aprobó'l
documentu de mediu ambiente y salú onde se recueyen toos estos problemes, al
mesmu tiempu que, separtadamente, relaxóse muncho toa esta propaganda a favor
del gas y de la independencia enerxética.
Camiento qu’esta información,
la denuncia y la llucha ye necesaria,
pero nun ye suficiente, ye’l modelu de sociedá en que vivimos, con una
producción mui agresiva pa col mediu ambiente, con un materialismu bestial… y
nun ye solo’l tema del gas y d’otros recursos, el cobre, l’aluminiu… cada día
tenemos más evidencies de que’l planeta ta agotándose. Y tenemos qu’entamar a
cuestionar el modelu de sociedá.
Y, por exemplu, tamos en La
Pola y, agora mesmu tenemos el debate de la zona azul p’aparcar los coches, y
había qu’aprovechar esa coyuntura pa ver cómo reducir el coche. Y, al traviés
del aforru enerxéticu llegar a un modelu de producción y consumu que seya
sostenible, que seya habitable, que seya vivible y llegar a plantegar realmente
otru estilu de vida onde haiga bicicletes, onde haiga burros, caballos, onde la
xente pasee pola cai tranquilamente.
Y esi modelu ye’l qu’hai que
dir plantegándolu a la vez qu’esa denuncia y esa resistencia, porque’l modelu
actual nun sirve, y hai que ver alternatives, y eso nun ye fácil, porque
sabemos que somos una minoría, pero agora tenemos muncha información, tenemos
más información que nunca y hai muncha xente que lleva tiempu trabayando nesto
y ta aportándonos cantidá de coses.
Pienso yo qu’esi debate ye
mui necesariu, y que llegue a tol mundu, y a les organizaciones d’izquierdes y
de dereches, y que s’aprovechen tolos medios de comunicación.
Tino Fernández
Eso, si me permites,
coméntote que ye curioso porque ye casi una constante nes tertulies que vamos
faciendo, tenemos dalguna sol decrecimientu,
sola bicicleta,
sola agricultura ecolóxica…
y ye un tema recurrente, siempre se comenta “oi, ¿y nun sería menester cambiar l’estilu de vida?”.
Paez que nun somos tan pocos
los qu’opinamos eso.
Félix Méjica
Tornando a la parte qu’afeuta
al tema concretu del fracking, la Plataforma, polo menos en gran parte o casi
la totalidá de los qu’asistimos a les reuniones, nun ye que temos en contra del
fracking en Asturies sólo, si non que nun tamos d’alcuerdu que se faga tampoco
nel restu de les zones d’España nin nel restu de les zones del mundu, porque
si’l problema ye malo pa nosotros, ye malo pal restu de les zones del mundu.
Y eso enllaza colo que dices
en rellación a que tenemos que cuestionar el que si nun queremos que se faga,
nin equí, nin en otres zones, tenemos que reducir el volumen de consumu de gas,
de carbón, de petróleu y de too, y anque nun lo podamos facer dafechu, sí
podemos dir xenerando una conciencia y una cultura de qu'hai que dir baxando’l
pistón, y tócanos a toos collaborar un pocu en crear esa conciencia.
Paco Ramos
El problema ye que si vamos a
esa reducción pola crisis, pero nun creyemos que ye tamién necesario sin la
crisis, tamos agravando’l problema, porque pa salir de la crisis tornamos a
apostar polo mesmo polo qu’entramos, ye dicir, hai que construyir más, hai que
producir más.
Y respeutu a la cuestión de
los llímites, porque efeutivamente, esisten llímites, si esta forma de vida nun
ye xeneralizable, nin pa toles poblaciones actuales, nin pa les xeneraciones
futures, esti discursu de los llímites nun ta asumíu, por supuestu pola
derecha, pero tampocu pola izquierda. La izquierda reparte distinto pero ye
productivista, sigue cola mentalidá de cuando la industrialización, colo de la
clase obrera pal beneficiu de la humanidá. Y esto vese en munchos proyeutos,
anque ye verdá que nun son tolos partíos. Por exemplu de cuando’l proyeutu del
Musel, viose que fue apoyáu por una parte grande de la izquierda y de la
derecha asturiana, con delles esceiciones clares y reconocíes. Y una cosa mui
curiosa, esa mesma izquierda que sofitó'l puertu del Musel pa convertilu nel
mayor centru de distribución de carbón d’Europa, el mayor centru d’entrada y
salida de carbones d’Europa, agora rásgase les vestidures porque vien un barcu
con carbón de Colombia pa vender a los holandeses, “tío, ye que pa eso se fizo’l puertu, pa eso s'amplió”.
¿Nun creyes que, a llargu
plazu, nun puede influyir l’aprovechamientu d’otru tipu d’enerxíes como la
eólica, la solar, les marees, o inclusu, como se llegó a falar, d’otru tipu
d’esplotación del átomu más llimpiu o menos dañín, como por exemplu, l’átomu d’hidróxenu?
Paco Ramos
Vamos poner los númberos
enriba la mesa, esto ye lo que producimos, esto ye lo que necesitamos, esto ye
lo que podemos aforrar, quiciavis un trenta por cientu sería bastante fácil, y
pa cubrilo podemos entamar por renovables y demás. Eso tenémoslo calculao ya y
por escrito, ¿Cuál ye la realidá cola que nos topamos?
La realidá ye qu’esti país,
igual que tuvo una burbuya inmobiliaria, tuvo una burbuya de centrales de gas
de ciclu combinau, que ta na ruina porque se pasaron de frenada y nun tan
produciendo más del venti cincu por cientu de les que se ficieron.
Por otra parte hai un montón
de pasta derivada d’un falsu decretu del carbón, que ye una auténtica vergoña, qu'a
parte d'ayudar menos de la mitá de lo que se prevía al carbón nacional, lo que
fizo fue que se punxeran les centrales de carbón a funcionar cuando taben bien
paradines y se doblara la producción, pero con carbón importao.
O seya, ficimos un pan con
unes tortes, les centrales de gas nun funcionen, asina que lo que dicen ye “la única forma de que’l gas salga de la
crisis ye que nun entre otra enerxía nueva”, colo que’l siguiente pasu fue
anular toles primes del carbón y amás esti país nun va tener enerxíes nueves
renovables nuna década pa que’l gas se salve.
Resultau: más de venti mil
emplegos perdíos en renovables nesti país. Y nun lo tenemos tan lloñe, ehí
tenemos tolo que tien que ver cola eólica d’Avilés o cola eólica d’Aceralia,
tolo que tien que ver cola enerxía solar en Mieres en Acersa, tolo que tien que
ver colos cilindros parabólicos en L.lena, en Rioglas, etcétera.
Son emplegos que van dir a la
cai y que nun van tornar.
Y estes teunoloxíes, amás,
abarataben muncho los costes. Güei ya val lo mesmo poner enerxía fotovoltaica
en casa que lo que cuesta la lluz. Ye dicir, si pudieramos ponela y nun poner
la lluz, nun tendríamos pérdides económiques. Pero too eso ta parao porque
ganó’l gas, que dexó de competir col carbón y prefier competir coles
renovables.
Y lo de la fusión nuclear
tien un problema que ye la constante K=50, tes nel añu que tes, siempre falten
cincuenta años pa que pueda funcionar. Ye un chiste, pero ye asina.
Un asistente
Camiento ye más bien por
razones polítiques. El poder nunca cambia de manes, sigue siempre en manes de
los mesmos. Nesti casu son cincu les compañíes que lo tienen too, Eon,
Iberdrola y toes eses.
Tino Fernández
Por comentar un poco los
errores políticos. Llevamos construyendo un sistema enerxéticu dende antes de
la muerte de Franco a base de desastre políticu tras desastre políticu. Cuando
se subvencionó, subvencionose mal, y lo que se permitió fue que cierta xente se
forrase con esi dineru. Cuando s’apostó pol gas, y toi xuru que munchos de los
que tamos equí apostamos pol gas como medida transitoria en 1990, pero como
alternativa al carbón. O seya, “quítesme
ésta de carbón y concédesme la mesma potencia en gas y asina contamino muncho
menos”, pero lo que nun tenía xacíu yera caltenelo too y qu'entrara la
eólica, porque pola solar nun s’apostó, con escuses como la que qu’Asturies
tien pocu sol, porque tien munchu más aprovechamientu Alemaña cola enerxía
solar qu’España toa como conxuntu, y de xuru que n’Asturies tenemos más sol de
media qu'en Alemaña.
Asina que les apuestes,
políticamente, ficiéronse mui mal. Y dende siempre, dende'l sesenta y nueve o'l
setenta lleva intentando facese un plan nacional de la enerxía que nin ye a
cumplise. Dicen “vamos aforrar un trenta y ochu por cientu d’enerxía”, y
gastamos un quince más. Y pal siguiente dicen “vamos a aforrar un trenta”… esto
nun tien nin pies nin cabeza.
Un asistente
Pero nun ye sólo España, en
Europa la socialdemocracia y la derecha apostaron por un modelu enerxéticu mui
asemeyau. Y los que controlen en Francia, por exemplu, casi son los mesmos que
los que controlen equí. Son primos hermanos.
Paco Ramos
Bono, sí y non. Hai enormes
diferencies ente países. Por exemplu'l modelu de renovables alemán ye mui
diferente del modelu de renovables español. El modelu de renovables alemán ye
un modelu popular, de cooperatives, y el d’España non.
Y Dinamarca ye otra cosa
tamién.
Y equí podíemos llegar a
facelo. Hai delles esperiencies, pero necesítente años de concienciación. Eso
ye lo más difícil.
Por exemplu yo produzco 57
kilowatios al día en dos metros cuadraos.
Esto llevo diciéndolo va
tiempu y pa munches coses. Camiento qu'en ver de querer que cambien les coses
dende arriba, tenemos qu’empezar a cambiales nosotros dende abaxu.
Por exemplu, aprovechando
esta crisis, porque nun hai más remediu que tirase a aforrar enerxía, porque la
enerxía van ponela les multinacionales a unos precios que válgame dios.
Paco Ramos
Si nun te la ponen les
multinacionales, póntela’l tu gobiernu.
En España, en tola época
d’Aznar, Piqué y Rato tuvo baxándose’l preciu de la lletricidá cuando l’IPC [Índiz
de Precios al Consumu, mide la evolución de los precios de los bienes y
servicios representativos de los gastos de consumu de los llares d'una rexón]
subía durante un montón de tiempu por acuerdos que nun vienen a cuentu equí. La
base del déficit de tarifa, aparte de porque ta mal calculao, fue por eso,
porque s’utilizó pa tener a la xente contenta, pa favorecer el consumu y pa
controlar esi mesmu IPC.
El problema fue que dempués,
dengún gobiernu s’atrevió a tornalo a como taba, y agora ya ye imposible.
Tino Fernández
Cuando falamos d’errores
políticos, siempre defendí que la enerxía tenía que subir de preciu. Precisamente
pa qu'hubiera un consumu mas baxu y se racionalizare. Lo que nun tien xacíu
dengún ye que se faga agora, en plena crisis, cuando’l consumu ya cayendo. Tan
riyéndose de nosotros.
Bono, ¿teneis alguna cosa más
que comentar? Solemos llimitar la tertulia a una hora pa que nun se faga mui
pesao al subila llueu al blogue, asina que si nun hai más, da-yos les gracies a
los invitaos por tar equí güei con nosotros esplicándonos esti montón de coses
y a tolos que vinisteis por tar con nosotros.
Una última cosina si me
dexais. Si hai daquien que quiera afondar nesto, a pesar de la rapidez cola que
lu ficimos, camiento que como compendiu de tolo enerxético, dende lo global
hasta lo particular y concreto ta esti llibru que sacamos hai bien poco, en
ochobre del añu pasau : Agrietando el Futuro. La amenaza de la fracturahidráulica en la era del cambio climático.
