Tertulia: IKE SOLUCIÓN. 20 años del huracán que solmenó les conciencies de Xixón

Resumen de la tertulia del 16 d’avientu de 2010

IKE SOLUCIÓN.
20 años del huracán que solmenó les conciencies de Xixón


Na que participaron

Ana Carpintero
Trabayadora d’ IKE

Rubén Vega
Historiador y especialista nel procesu de reconversión industrial en Xixón y Asturies

Guillermo Rendueles
Psiquiatra y coautor del llibru “IKE. Retales de la reconversión”. Ed. Ladinamo 2004

Presentó Dani Fernández


Dani Fernández
Buenes tardes a toes y toos. Gracies por venir a esti actu que celebra’l segundu aniversariu de la Tertulia Pachín de Melás. Güei facemos dos años de tertulia y nun pudimos tener meyor regalu que coincidir con otra fecha, que polo menos pa nós resulta mui importante, como ye’l venti aniversariu de la ocupación de la fábrica de camises IKE.
Güei en día, falar de tertulies paez raro cuanto too se fai al través de medios de comunicación masiva y d’internet. Ta perdiéndose absolutamente’l contautu humanu, paez qu’agora falamos dende trincheres, escaecemos que les persones tienen idees y argumentos propios, son diferentes y piensen diferente. Y pa danos cuenta d’esa realidá necesitamos ferramientes como esta tertulia. Tenemos que falar direutamente persona a persona, entrar en contautu con otres realidaes, con otres formes de pensar, y dende esti puntu de vista fue como les compañeres y compañeros d’UNA-Xixón plantegamos esta tertulia de la que cumplimos güei dos años.

Nes semeyes que teneis ehí vais dir viendo toles tertulies que llevamos, que son dieciocho si nun recuerdo mal. Falamos de temes como la prostitución, del sindicalismu, del software llibre, de la independencia de los medios de comunicación…
Y por exemplu, una tertulia que me prestaría destacar fue la que ficimos sobre discapacidá ya igualdá que titulamos “Carreres d’obstáculos”. Cuando participé como ún más nesa tertulia, pensaba que diba a topar a delles persones que teníen discapacidaes y que diben a esplicanos lo que podíemos facer nosotros p’ayudalos, y lo que m’alcontré realmente foron unes persones que lo que pedíen yera que nun-yos pusieren trabes pa que se pudieren desarrollar. Esi cambiu de visión que tuve sobre eses persones ye imposible tenelu al través de la televisión. Necesites un contautu direutu. Necesites conocelos, los sos problemes… ensin intermediarios.
Y creo qu’eso ye lo que llogramos cola Tertulia Pachín de Melás. Romper con munches idegues preconcebíes que tenemos, de munchos temes, incluso de munches persones. Xente que puede pensar distinto a nós y que diba ser difícil atopalos notres circunstancies o n’otros ámbitos.
Y poco a poco llegamos a dos años, y esi creo que ye’l meyor ésitu que pudimos tener. Aguantar dos años en dalgo que paez ya pasao de moda, como ye quedar pa falar ensin mayor pretensión.

Y pa culminar estos dos años cuntamos con Rubén Vega, que ye historiador y profesor de la Universidá d’Uviéu, espertu na reconversión industrial, tanto de Xixón como d’Asturies, con publicaciones como “La crisis industrial y conflictu social. Xixón 1975-1995” o “Clandestinidá, represión y llucha política. El movimientu obreru en Xixón baxo en franquismu (1937-1962)”. Más allá de la so trayectoria individual y como escritor, creo que lo más importante ye que tien una visión crítica que rompe cola versión dominante sobre ciertos temes, como la reconversión o la transición. Y esa versión crítica de so ye la que más nos va interesar na tertulia de güei.

Tamién cuntamos con Guillermo Rendueles, que ye psiquiatra, mui reconocíu en Xixón, pero qu’invitamos porque básicamente sabe que los sos conocimientos son importantes, pero ye tamién mui importante ponelos al serviciu de causes sociales, y esa forma de plantegar el so trabayu tiense reflexao nel llibru “IKE. Retales de la reconversión” del que ye coautor xunto con Carlos Prieto, César Rendueles y Carlos Muñiz; o en distintes obres como “Lliberalismu y Democracia” o “Los tiempos de la Llibertá” onde tamién destaca una visión claramente anticapitalista ya izquierdista.
A mi tamién me presta porque, siendo psiquiatra, tien tamién una visión bastante crítica de la so propia profesión, una cosa rara cuando normalmente solemos atopanos con bastante corporativismu. Fala siempre de la psiquiatrización masiva de la población, con una visión bastante diferente a la d’otros compañeros de so sobre lo que ye la psiquiatría.

Y finalmente cuntamos cola que, al menos pa min, ye la participante más importante de la charra, Ana Carpintero, básicamente porque fue trabayadora d’IKE y polo tanto puede cuntar la esperiencia en primer persona, polo que ye un referente de lo que ye l’arguyu de lluchar contra una inxusticia social y contra la invisibilidá d’esti conflictu, del que dempues de venti años, paez que nun recuerden nin instituciones, nin partíos políticos, nin sindicatos.

Y ensin allargame más, doi’l pasu a Rubén Vega.


Rubén Vega
Vamos facer un esfuerzu porque efectivamente seya una tertulia y espero nun cargar muncho con información nin ser mui estensu. Tengo tamién delles preguntes qu’en pricipiu-y pensaba plantegar a Ana, pero vistu l’auditoriu podría planteales a cualquiera de les muyeres presentes.
Pa entamar decir que’l sector testil ye seguramente’l primeru y el más duramente afectáu polos procesos de globalización y de deslocalización. En realidá la crisis del testil entama enantes que la crisis del petróleu del 73. Yá dende finales de los 60 empieza a haber síntomes de crisis na industria testil en Cataluña y en xeneral en toa Europa occidental. Nos 80, cuando llega esa onda espansiva a IKE, la empresa más fuerte, más prestixosa y con más presencia nos mercaos fuera d’Asturies qu’había en tola industria testil asturiana, la más grande tamién, paecía que la fórmula pa resistir esos fenómenos de globalización y de deslocalización yera, nel casu européu’l diseñu. Y aquellos que yeren capaces d’anovar nel diseñu, yeren capaces de resistir. Y el textil italianu o francés, por exemplu, qu’aguantaben meyor, aguantaben gracies a eso, porque nel restu, los productos estándar, taben empezando a facese yá nes maquiles d’América del Sur o en tol sudeste asiáticu.
Yo creo qu’agora yá nun queda ni eso, nestos tiempos el diseñu nun implica pa nada que la fabricación tea próxima a esos centros del diseñu. Por exemplu nos 80, cuando taba de moda Adolfo Domínguez con aquello de que “la arruga es bella”, equí paecía que teníemos un problema de falta d’espíritu, paecía que tábamos adocenaos pola empresa pública y pola sopa boba del Estáu, y nun teníemos iniciativa, nun teníamos espíritu emprendedor, y teníemos además una visión mui pesimista que nun nos facía remontar la crisis. Paecía que necesitábemos un psicólogu que nos ficiera llevantar cabeza.
Y veíes les muyeres que facíen la ropa d’Adolfo Domínguez en Galicia, y yeren muyeres de la Galicia rural, de la Galicia profunda, vestíes de negro, que nun sabíen nada de lo de “la arruga es bella” ni de la moda, simplemente facíen la ropa d’Adolfo Domínguez. Bueno, pues yá nun la faen eses muyeres de Galicia, agora faise en Marruecos.
Y esi fenómeno, yo creo qu’arrasó con tola industria testil, dende llueu la nuestra, l’asturiana, y la española y la europea prácticamente. De lo poco que queda, n’Obrerol, por exemplu, nuna ocasión una trabayadora d’ellí comentaba que la fábrica que sigue funcionando en Somonte, en realidá sirve de tapadera pa vender ropa que ta siendo importada de China. Tán reduciendo plantiya, tán reduciendo la fabricación y por contra tán incrementando la venta, pero de ropa que ta trayéndose de la otra punta del mundu.

Nel casu que nos ocupa, IKE yera la empresa más grande del testil, la crisis del testil en Xixón llega arrasando cola industria mediana hacia l’añu 77 o 78, prácticamente barre con too y cierren la mayoría de les empreses con conflictos mui cortos, con una resistencia mui pequeña, y esapaecen. IKE, Confecciones Gijón que yera como se llamaba, resiste bastante bien, pero cuando lleguen los años 80 entra dientro los planes de reconversión. Los planes de reconversión fixaben cobertures sociales que yeren directamente proporcionales al mieu que teníen a los obreros afectaos, nin más nin menos. Ye dicir, a los de la siderurxa teníen-yos más respetu, a los del naval daqué menos y a los del testil cásique nengún, y polo tanto la cobertura qu’ufiertaben a les trabayadores del testil yera mínima, ridícula, de manera que iben perdiéndose puestos de trabayu, iben perdiéndose derechos casi ensin contrapartida.
Yo nun sé de nenguna otra empresa del textil n’Asturies que s’acueya al plan de reconversión aparte d’IKE.


Ana Carpintero
Sí, Sincos. Sincos entró porque formaba parte de la fusión, yera del mesmu grupu d’empreses.
Y taba tamién Mantova, que yera la segunda en plantiya.


Rubén Vega
Sí, Mantova yera un casu interesante, taba n’Uviéu y facía, entre otres coses, traxes de bañu, y cerró ensin conflictu. Y eso a pesar de que’l comité d’empresa, que yera mayoritariamente de Comisiones Obreres, intentó movilizar a les muyeres, pero l’asamblea nun se decidió a salir a la cai.
Eso ye lo que tien de singular el casu d’IKE, que la xente sí se moviliza, nun se resignen a la perda del emplegu y apuesten pola llucha colectiva. Por facer lo que hasta entós viéramos facer a homes en Xixón, a los obreros del naval, a los obreros de talleres en Moreda, a xente de Fluoruros y d’otra serie d’empreses con plantilles casi exclusivamente masculines, y dende llueu los que quemaben barricaes na cai yeren toos paisanos.
Bono, pues elles entren nesa mesma dinámica de resistir, de negase al cierre de la empresa y a la pérdida del puestu de trabayu. Y además planteen el conflictu como lu plantearon la xente de Moreda o d’astilleros, como un conflictu de resistencia, d’aguantar, aguantar y aguantar.
Y eso ye de xuru lo que fai qu’agora temos alcordándonos d’elles, porque difícilmente va organizáse, nin equí nin n’Uviéu, una tertulia so les de Mantova. Pero les d’IKE tienen un llibru y 20 años dempues tamos tovía recordando aquello. Porque pelearon, porque se negaron a aceptar los designios inexorables del mercau, que decíen “qu’esto nun ye rentable y hai que cerrar”, o “tenemos que competir reduciendo drechos”, competir n’economía sumerxida, que fue como se siguió compitiendo nel testil durante un tiempu.
Anque agora, posiblemente nin la ecomomía sumerxida seya capaz de competir cola competencia de la globalización.
Esa negativa a perder el puestu de trabayu, amás, nel casu d’IKE, tien una peculiaridá, que ye que cuanto más se reduz la plantiya, más fuerte ye la resistencia. Al principiu había una plantiya, creo recordar de como 570 trabayadores, y les primeres reducciones de plantiya vienen pola vía de baxes incentivaes y voluntaries y xubilaciones anticipaes. La xente que taba dispuesto a perder el puestu de trabayu, que taba dispuesto a negociar a cambiu d’una cantidá de dineru, que nun taba dispuesto a pelear polos puestos de trabayu, -qu’a veces les mesmes trabayadores asumen que’l so puestu de trabayu ye una cosa subsidiaria, que lo importante son los sueldos de los varones y, bono, elles siempre tienen a daquién que les mantenga…-, vanse les primeres, y les que queden son les que nun tán dispuestes a negociar con eso. Les que saben que’l so puestu de trabayu ye tolo que tienen y van defendelu. De manera que son más fuertes cuando van siendo menos.

Y por otra razón amás, aquella yera una plantiya, con tolos respetos, esquizofrénica. Yera esquizofrénica nel sentíu qu’había dos componentes de la plantiya claramente diferenciaos, que gráficamente podíen representase entre los que llamaben al empresariu “Don Enrique”, y los que lu llamaben “el patrón”… o “esi cabrón”. Quienes lu llamaben “Don Enrique” procedíen mayoritariamente de la zona d’Os Ozcos, onde él tovía sigue teniendo les sos propiedaes y les sos empreses, y teníen una relación mui paternalista, de muyeres que, güeyu, hai qu’entender, hai que pensar lo que yeren Os Ozcos entós, que llegar ellí llevaba un día enteru, yera l’Asturies fondera, y pa eses moces, a cambiu d’una tierra que-y vendíen por dos duros a “Don Enrique”, venir equí y trabayar nuna fábrica testil yera que-yos cambiaba la vida y, probablemente, la perceición que teníen de la esplotación y de los abusos yera mui diferente d’una moza como Ana, que se tenía criao ellí mesmo, al llau de la fábrica y socializao nun mundu totalmente distintu. Y polo tanto hai una parte mui importante de la plantiya que fai lo que diga’l patrón porque realmente ye como un padre que vela por elles. Esto ye mui revelador en delles de les cartes al principiu, cuando entama la reconversión, y l’empresariu entama a ofrecer fórmules pa dir tirando, los propios términos nos que tán redactaes eses cartes son “yo fágolo pol vuestru bien”. Y hai una parte de la plantiya que traga con eso, pero hai una parte que non. Y les que van quedando son xusto les que nun traguen.
Llueu’l conflictu tien munches fases, l’empresariu esapaez, apaecen unos xestores de l’alministración autonómica que, como pasó en CRADY, cuando l’alministración se metió a xestionar empreses fue un completu desastre. Yera xente que nun sabía y probablemente tampoco tenía muncha voluntá de resolver el problema fundamental, que yera’l del emplegu, y eso desemboca nel cierre de la fabrica.
Y hai xente que nun se resigna a perder l’emplegu nin siquier cola fábrica cerrada, na obstinación de pedir lo imposible dicen “nun nos da la gana”, y probablemente ehí ta lo más almirable y lo más meritorio de tou esti conflicu.
Y creo que la propia llucha tresforma la conciencia de muncha xente, fai que cambien de manera de pensar, de concebir la vida, de concebir el mundu, nesi procesu que probablemente ye mui llargu y que tien que marcar muncho.

Esa pelea dura tresfórmase no que llamen un encierru, pero que técnicamente nun ye un encierru, ye una ocupación de la fábrica, porque lo que hai son turnos. Ya nun se fabriquen camises pero sí hai turnos pa tener la fábrica permanentemente ocupada y protexer lo que ye la baza fundamental del conflictu, que ye que mientres la fábrica ta ocupada, eso ye un elementu de presión, ye onde se preparen les movilizaciones, y ye tamién el centru que canaliza les solidaridaes que van llegando.
Alcuérdome de les poques veces que fui per ellí, pela nueche aquello yera una tertulia, ellí siempre había xente que venía a dar aliendu moral, que munchos yera lo único que podíamos facer. Y ellí topábeste a mineros de La Camocha, que seguramente yeren machistes hasta la médula, pero yeren tan solidarios como machistes, sinón más. La fábrica conviértese nun llugar de convivencia, hai guah.es que se crien ellí. Hai un sitiu seguru pa xente que ta viviendo problemes que son mui h.odidos, que tán viviendo esperiencies dures, de salir a la cai, d’enfrentase a la policía, de sufrir les agresiones verbales y l’acosu del entornu. Ellí tienen un arrope que les fai fuertes. Y failes fuertes porque tán xuntes y porque lo que faen, fáenlo colectivamente.
Aprenden a non fiase de nenguna promesa, nin siquier de nengún acuerdu, a desconfiar de too. Y desconfíen y acierten. Porque normalmente les promeses tán mui mediatizaes pola urxencia de quítase’l muertu d’encima, de sofocar el conflictu.
Y yo creo qu’hai una conciencia clara pola vuestra parte de que si dexais de pelear, nun hai nada que facer. Toles promeses van tornase papel moyao si nun hai un arma de presión.

Cuando se pierde dexa una sensación mui amarga porque ye una derrota, pero yo creo que ye una derrota parcial, porque, dende llueu, si nun se peleara, tendríase sacao muncho menos. Piérdese lo fundamental, que ye l’emplegu, ye evidente y nesi sentíu ye una derrota. Agora qu’hai que tener en cuenta que se queden cola propiedá del local, que si non hubiera quedao cualquier acreedor o cualquier subasteru, pero a ver quien se queda col local cuando sabe que va tener que dir a desaloxar a les d’IKE y pelear con elles. Eso permite repartir les perres de la venta del local y antes teníense conseguío prestaciones por desemplegu que yeren mayores de les que fixaba la llei, y probablemente hai victories morales tamién, aunque eso nun soi quien pa decilo.

Y hai una dimensión del conflictu que ye la de que ye un conflictu de muyeres. Dende posiciones feministes recuerdo tener sentío: “a los del naval apoyábalos muncha xente y a les d’IKE, como yeren muyeres, nun les apoyaba nadie”.
Eso nun ye correcto por dos razones, una porque les d’IKE tamién recibieron apoyos, y non pocos. El que pelea acaba recibiendo apoyos, y el que non recibe apoyos ye’l que nun pelea. Y elles pelearon, y pelearon muncho.
Y dos porque ye inxusta la comparación colos del naval. Los del naval recibieron munchos apoyos, pero tamién dieron munchos apoyos. Los del naval repartieron muncha solidaridá con muncha xente, y polo tanto lo que recibíen teníenlo currao y muncho. Polo tanto son casos que nun son comparables.
Pero sí hai otres dimensiones de xéneru, como se diz agora, que son interesantes. Nun ye un conflictu feminista, ye un conflictu de muyeres, pero’l propiu cursu del conflictu da la posibilidá d’esplotar tamién esa dimensión, d’organizar unos alcuentros feministes na propia fábrica, o d’entrar en contautu con otres muyeres en llucha como les de Charpo, en Galicia, de concitar apoyos del movimientu feminista, que seguramente non tendríen llegao si nun s’hubiera trabayao esa vertiente.
Y hai otru aspectu, los conflictos de muyeres, inevitablemente, tienen especificidaes, les muyeres y los homes tamos na sociedá d’una manera diferente, mal que nos pese a dalgunos, pero asina son les coses, y polo tanto, muyeres saliendo a la cai, poniendo barricaes, movilizándose, enfrentándose a la policía, tienen que vencer otru tipu de barreres. Barreres sicolóxiques propies, d’una educación interiorizada que diz qu’esi nun ye papel pa muyeres, prexuicios sociales del entornu, de la familia, de los vecinos, de los medios de comunicación, de los ciudadanos en xeneral, estraños que cuando sales a la cai y cortes en tráfico te dicen “meyor tabes fregando”, o coses pol estilu.
Tamién obliga a alteriar les relaciones familiares. Yo recuerdo decir alguna vez a Ana “cuando taba quemando una barricada, taba pensando tamién en qué diba poner pa comer esi día”, y cuando Morala quemaba barricaes, nun tenía la preocupación de qué diba a poner pa comer. Ye decir, hai un ámbitu, el familiar, el domésticu, que nel casu les muyeres ye más complicáu, porque la casa, la educación de los guah.es, descansa total o mayoritariamente sobre elles, y hai, de dalguna manera, una especie de pesu de mala conciencia, de que “nun toi atendiendo otres obligaciones porque toi nesto”. Y polo tanto hai que superar eso, topar apoyos, o enfrentase al propiu ámbitu domésticu.
Y eso ye fundamental pa caltener un conflictu llargu, porque, al final, l’arrope que tengas nel to ámbitu más inmediatu ye decisivu.
Hai qu’afirmar rotundamente que los emplegos de les muyeres nun son subsidiarios, nun son prescincibles, que da igual si’l maríu tien o dexa de tener trabayu. El puestu de trabayu tuyu val tanto como’l de cualquier home, y eso nun lo entiende tol mundu.
Y hai qu’enfrentase na cai a los mesmos insultos a los que s’enfrenten los homes y a otros específicos de muyeres. A los insultos sexistes, aparte d’enfrentase a los antidisturbios, que son como castiellos de grandes.

Vivir una esperiencia d’aquelles cámbiate, cámbiate pa siempre, y yo creo que te cambia pa bien, salvo que te cree un trauma tal que nun llevantes más cabeza, que tamién puede ser. Pero’l tener salío a la cai, l’haber peleao, el dar la cara, el facer coses colectivamente, creo que puede ser bono pa la to tresformación como persona, incluso si pierdes. Si ganes, muncho meyor, pero incluso perdiendo.
Pero gustaríame saber lo que piensen elles, que a lo meyor nun tengo nin idega de lo que toi falando...

Pensando en referencies cinematográfiques, acabo de pasa-y a Ana un par de documentales sobre un conflictu nuna empresa mayoritariamente femenina en Cataluña durante la transición, toi pensando tamién nuna película, que ye un clásicu y que-y la pongo a los mios alumnos, “La sal de la tierra”. “La sal de la tierra” ye una película interesantísima onde se ve cómo la llucha cambia les relaciones de xéneru ente homes y muyeres y cómo en xeneral cambia la vida y la conciencia.
Y toi pensando tamién nun documental que se titula “Compañeres del textil” nel que falen sindicalistes de Comisiones Obreres, toes de Madrid, Ramona Parra, Begoña San José, Nati Camacho…, que son xente mui interesante que tienen un discursu mui ellaboráu y que se ficieron feministes pola vía del movimientu obreru y les vindicaciones de les muyeres dientro del movimientu obreru, ensin renegar del movimientu obreru, como pasó con otra parte del movimientu feminista, que nun momentu determináu pensó que la dimensión de clase y la dimensión de xéneru yeren incompatibles y rompió. Estes apostaron poles dos, por ser obreres y feministes al mesmu tiempu.


Guillermo Rendueles
A mi prestábame matizar la diferencia qu’hai ente memoria ya historia. Rubén fizo una esposición espléndida de lo que sería la historia del conflictu, cómo fue, qué significó, lo que pasa ye que la historia siempre tien esi aire de lo oficial, ye como los monumentos, que siempre acaben con “siendo Carolus Rex” o “inauguróse siendo Tini Areces Presidente”. La historia tien eso.
Pero lo importante sería ¿qué quedó na memoria?, que tamién lo planteaba Rubén. ¿Qué nos dexó esi conflictu? a toos, a los que participaron pero tamién a los que nun participaron, a los que lu criticaron, a los que lu traicionaron, a los que ficieron falses promeses.
Eso que decíais na presentación, ¿Por qué nun se fai nada ellí?¿Por qué nun se puso una placa?¿Por qué nun van ellí con tachín, tachán?... Sería importante que lo pensáremos.
Lo que nun queda na historia, o queda mui poco, tendría que ser recoyío pola memoria. Si falla la memoria adios, porque entós, nun queda nada.
Si a la vuestra tertulia nun se-y ocurre esti actu, seguramente esto quedaría disuelto como tantes otres coses. Pensaba yo en CRADY o en delles otres histories de llucha d’entós, que nun quedó nada na memoria. Quedó sólo una experiencia de sufrimientu.
Entós, como dicía Rubén, yera importante tener memoria de les derrotes, porque anque seya una derrota, rompe esa sensación de naturalidá de lo que pasó, porque paez que tola desapaición de la industria en Xixón fue un procesu natural, como qu’hai tormenta o que ta enfriando’l planeta o lo que seya. Recordar les coses fainos quitar esa naturalidá a la historia. La historia fue una pelea na que unos ganaron, otros perdieron, pero nun fue algo natural, algo lóxico, algo que tuvo que ser así.
Volver a pensar no que pasó permite otra visión, porque sería la historia de la resistencia. Tola historia de los últimos años son contínues derrotes del movimientu obreru, de les idees d’izquierda, pero tener memoria de la resistencia permite ver que nun ye lo natural sinón el resultau d’una llucha y a lo meyor d’esi recuerdu podemos recoyer eses cites que dexó esa resistencia y rearticular otru tipu de resistencies.
Munches veces la nuestra propia biografía, si nun l’articulamos con esa memoria colectiva, ye como que nun sabemos nada, perdemos de vista incluso les nuestres propies vides.
Romper esa historia de los grandes fechos históricos, de los monumentos, de lo que se conmemora oficialmente tamién sería a lo qu’hai qu’oponer la memoria. Memoria frente a historia, derrota frente a la naturalización, la normalidá o’l trunfu de la evidencia, de lo que debía ser.

Decía Rubén que seguramente esti conflictu d’IKE cambió la vivencia de les persones, yo creo que sí, que fue eso que llamen un acontecimientu-verdá. Algunes de les trabayadores que taben allí creo que pensaben que tola so vida diba a discurrir ellí, que diben a xubilase ellí, que diben a asistir a toles primeres comuniones del patrón, pensaben les sos vides con una continuidá asina y de repente, un conflictu d’estos ye como lo de San Pablo cuando cai del caballu. Enfréntate con algo que tabes tapando y descubres bastantes coses. De momento descubres qu’el patrón nun yera como te cuntaben, que los sindicatos nun son como te cuntaben, que la conseyera d’industria nun yera como te cuntaben, qu’incluso la vida en casa, cuando empieces a pelear, cambia radicalmente.
Acontecimientos-verdá d’estos hai unos cuantos na vida de cada persona, lo difícil ye sacar la consecuencia. Cómo podemos ceganos a estos acontecimientos y que vayan mal, pa la gran mayoria de les organizaciones y del pueblu de Xixón sirvió-y esi acontecimientu pa convertise al cinismu, que ye esi momentu nel que ves que les coses son como son y non como te les cuntaron, pero en llugar de pelear, de tirar p’alantre a pola verdá, de tratar de colectivizar lo que descubriste, empieces a pensar lo contrario, empieces a pensar que s’abre la brecha ente les palabres y les coses. Una cosa ye lo que dicen los políticos, los sindicalistes… y otra cosa ye la verdá. Y hai qu’aceptar que la verdá ye la del que se somete, la verdá ye la del que camina per caminos de servidumes, y dexa de creese nes fuerces polítiques qu’empiecen a dexar de creer en sí mesmes.
A bastantes de los movimientos políticos de Xixón d’aquel tiempu y a una parte mui importante del movimientu feminista, lo d’IKE y otros conflictos fueron unos d’esos momentos de cinismu, d’asumir el cinismu como ideoloxía, d’aumentar esa brecha ente lo que se diz y lo que se fai, de pensar que lo que se diz nun tien demasiada importancia, que ye un instrumentu pa ganar les siguientes elecciones, pa ganar un poco de poder onde se ta. Y que, anguaño, paezme que ye una de les ideoloxíes centrales en tol mundu, y esi cinismu ye parte de tolo que nos pasa. Y ya nadie se toma en serio lo que dicen los políticos o los sindicalistes nin nada pol estilo.

Y los acontecimientos pueden facenos espabilar, ver cómo ye la realidá y a partir d’ello, de forma colectiva, empezar a confiar unos en otros y tratar de pelear y sacar les coses alantre, o lo contrario, entrar nesi procesu de cinismu y pasar de los grupos y convertise al individualismu, que ye otru de los problemes centrales.

Pensaba que la derrota fue tan absoluta que güei nin siquiera son pensables los conflictos colectivos. Cualquier conflictu obreru vívese güei como un conflictu individual. Eses coses que se dicen agora como “sufro mobbing”, seríen l’estremu d’esi procesu. Nun ye que “el mio xefe esplótame”, sinón que “tengo un problema personal con él”. La relación dientro la fábrica yá nun se vive como esplotación, que lo lóxico ye que te traten de sacar el zumu, la fuerza de trabayu, la plusvalía, sinón que s’interpreta y resuélvese en clave individual. Nun tengo que facer solidaridaes horizontales, buscar colos compañeros momentos de resistencia, sinón que tengo que defendeme yendo al mélicu, buscando la baxa o’l procesu que decía antes de siquiatrización, sufriendo a veces depresión.
Esa fue una de les consecuencies más importantes a nivel llaboral, pasar del conceptu colectivu al conceptu individual, el sálvese quien pueda en cada conflictu. Y hai una especie d’ indefensión, fagan lo que nos fagan, naide sabe como defendese… xubilación a los sesenta y siete, como si ye a los sesenta y nueve. Paez que tol mundu se siente yá derrotáu enantes de pelear.

Una de les coses que deberíamos pensar ye si esi cinismu al ver les coses como son lleva a esa autoderrota, a esa incapacidá pa ver salides per otru llau, non sólo nel mundu del trabayu, sinón si tien pasao nel conxuntu de la sociedá. Si la derrota nun fue sólo nel movimientu obreru, sinón a nivel de grupu popular. Si esiste dalgo asemeyao a nosotros na sociedá. Si podemos decir “nosotros los trabayadores”, “nosotros, les clases populares”, “nosotros los xixoneses”, o por contra eso acabóse, sólo hai una colección de “yos”, qu’a veces xuntámonos, a veces separámonos, pero que la derrota fue tan fondera que lo que llogró fue un procesu d’individuación absolutu de la población
Y entós, ante cualquier crisis, esi “sálvese quien pueda” fai mui difícil articular les vieyes resistencies.
Y lo contrario, cualquier grupu qu’articule un “nosotros”, aunque seya mui reaccionariu, en principiu, sería un factor de resistencia.
Estremándolo muncho, yo nun diverxiría de la estrema, estrema derecha, el Tea Party por exemplu, más que no fundamental, qu’ellos son fascistes y yo, obviamente, non. Pero toa esa articulación, ye dicir, frente a los politicastros, reunímonos ames de casa, xente del pueblu, xente de los d’abaxu, y ponemos a los nuestros candidatos, y toos esos que tan ehí d’enchufaos al carayu.
El fascismu y el comunismu, la estrema derecha y la estrema izquierda tienen un sentimientu común, que sería l’horror énte cómo empieza’l capitalismu, que ye dalgo que va disolver la vieya sociedá y va a producir individuos que se mueven esclusivamente.

Otra de les descripciones que dan los sociólogos sería la de sociedá de riesgu, que ye qu’hai qu’aceptar los riesgos de que te despidan o que te pase lo que te pase, y que cada persona tien qu’asumir los sos propios riesgos, y qu'en sin riesgos nun se vive. Y cualquier colectivización d’esos riesgos en llugar de disminuilos, auméntalos.

Y del feminismu qu’antes plantegaba Rubén, ¿qué ye lo que queda de los feminismos equí en Xixón?¿Cómo evolucionó eso? Pues témome que mal tamién. Eses tertulies qu’organicen Les Comadres y toes eses coses, que formen un lobby municipal importante y qu'intervienen nes ellecciones, evolucionaron nesi individualismu.
Les muyeres d’un ciertu feminismu conservaben tovía lo que se llama la ética del cuidao, esi “nosotros”, o “nosotres” meyor dicho. Aquella imaxen d’Antígona, que nun siguía la llei de la ciudá, siguía otres lleis que nun yeren les de los homes. Esi colectivismu desapaeció absolutamente y fixóse n’imitar la cultura del capitalismu avanzáu. Ente la familia y la carrera, la carrera. Imitar a los homes en “unu rápidu na oficina”. Y toa esa ética que sal nos llibros esos d’autoayuda. Too diría en función d’imitar. Imitar la cultura masculina, imitar la cultura del individualismu, la cultura del éxitu profesional.
Pero esi “nosotros”, esa cultura del cuidao dientro casa que s’estendía al cuidao fuera esapaeció. Y eso fue una cierta derrota, una derrota a nivel xeneral en Xixón, y n’Asturies tamién se reflexa.
Esa falta d’atención, por exemplu a esos temes clásicos del feminismu na diferencia: “nun queremos ser competitives, executives, guardies civiles”.

Y lo último pa nun ocupar más tiempu, sería si queda sitiu a les interpelaciones de la historia delantre d'esos acontecimientos.
La crisis tien una interpelación global, los millones de paraos, la miseria… too eso ¿qué pasa?¿por qué nun resuena?¿por qué queda ehí fuera?
Cualquier acontecimientu que nos pueda remover por dientro necesita una cierta apertura, dexanos conmover, que cuando te mira un d’esos probes, que la so cara seya lo que te remueva por dientro.
Y facelo, non a nivel individual, pa dar una llimosna, sinón facelo a nivel colectivo.
¿queda algo d’eso? ¿d’esos colectivos a los que conmueve la miseria o la maldá del mundu?
A mi paezme clave que dellos de los grupos que sacaron daquella carteles apoyando lo d’IKE, lo qu’antes yera’l MCA que llueu fue Lliberación, acaba de disolvese, el mes pasáu ficieron una espicha p’autodisolvese.
Asina que, desgraciadamente, nun puedo ser mui optimista, y que pa esta crisis, esos colectivos que nos pueden abrir los güeyos a la verdá nun ten ehí mui activos.

Y eso son les reflexones qu'a mí me suxer la memoria de lo d’IKE.
Sí fue una derrota, pero la derrota de la crisis na que tamos metíos ye tan global qu'oxalá tuviéremos naquella.
Y a la mesma vegada lo contrario, la historia nun ta escrita n’absoluto, los problemes, los conflictos, la miseria del mundu ta ehí, convocándonos, dalguna forma la historia del mundu ta interpelándonos, ta llamándonos a qu'intervengamos. Y que nos abramos o nos cerremos a eses interpelaciones va calificanos como cínicos, como dalguien que se va zarrar no de so, nel so yo individual, o dalguien que, dalguna forma, va coyer eses cites que la historia nos da y va intentar cambiala na midida de lo posible.


Ana Carpintero
Bono, yo voi dar unes pincelaines anque nun voi a abundar en más detalles.
Nosotros, como bien dicía Rubén, tábemos nuna fábrica onde, en xeneral, yéramos esquirolones a tope, mui poco solidaries, y entre nosotres mesmes, tela marinera, por diversos conflictos que vivíamos dientro la empresa. Pero tuvimos que facer esi tránsitu.
Con ello quiero dicir que nun yéramos muyeres que tuviéremos una trayectoria de llucha especialmente, en sin embargu, parte de les muyeres qu’intentamos aniciar ehí’l movimientu sindical, construímos los embriones de tolos sindicatos, de Comisiones Obreres, Bernardina de la USO…
Lluchamos y formamos les rames na época de la semiclandestinidá, anque nun yera la época más dura. Alcuérdome de reuniones nes pasteleríes, onde nun se podíen facer les coses abiertamente. Y tocónos formar l’embrión de les Comisiones Obreres d’aquella hasta que nos espulsaron nel 82, xusto cuando empezó’l nuestru calvariu de la reconversión. Estrozaron la rama del testil y de la executiva xusto cuando taba dándose’l conflictu de Sincos.
Tuvimos que facer esi aprendizaxe de ser una empresa d’esquirolones y d’aquella manera, a buque insignia del testil. Yo alcuérdome que díbamos a la comunión de los fíos del xefe, teníamos la comida de tolos años de cristo rei, y en fin, un llargu etcétera.

Y a nivel personal, como muyeres, tamién ficimos un cambiu, y el cambiu yera que pasábamos de la tutela de los nuestros padres a la tutela del empresariu. Yera esa figura un poco paternal. Empezábamos a trabayar, bono, yo ya empecé talluda con venti años, pero munches de nosotres con doce o catorce años.
O lo qu'antes comentábeis, que diba al bancu y tenía que firmar el to padre, nosotres igual, trabayábamos, ganábamos el salariu, pero yera una cosa asina.
Tamién se daba lo de la dote matrimonial, que fue cuando s’empezó a reducir muncha plantiya. Cuando nos casábamos, dábennos una indemnización por parte la empresa, que ya recoyíen los convenios del testil, primábasenos por dexar el puestu de trabayu y pasar a ocupar el papel d’ama de casa, d’esposa y de madre.
Tábamos influyíes y mediatizaes pol nuestru entornu, poles nuestres madres que yera lo que nos dieron de mamar. Y tuvimos que xenerar esi cambiu, que tamién xeneró munches tensiones a lo llargo del conflictu, y contradicciones dientro de nosotres mesmes tamién.

Y falando de la reconversión, tengo que dicir que les reconversiones son toes igual. Dende l’añu 80 o 82, cuanto entamaron toes, la de la llinia blanca, la del testil… vendíennos la moto de cualquier manera, pero nosotres reducíamoslo a una frase, “los millones pal empresariu y los despidos pa nosotres”, o pa nosotros, les reconversiones concretábense neso.
Nel testil falaben de qu’había que pega-y un cambiu al sector, inyectáben-yos una serie de millones a les empreses pa que se modernizaren, la maquinaria, el diseñu, … pa poder competir a un nivel más altu, cola moda, y non por onde nos taben dando, que yera colos trabayos que se facíen en Corea, en Taiwán, y nosotres mesmes na economía sumerxida. Vi películes d’aquellos pueblos d’Italia onde sacaben la máquina a la cai, a la puerta casa, y hai pasaxes nuestros d’ello tamién. Danse tamién lo que llamábemos empreses maquileres, mal llamao cooperatives. Alcuérdome de pueblos d’Asturies onde llamaba’l cura y entrugaba “a ver, ¿quién quier trabayar?”, y montábanos una cooperativa que consistía en qu’apañaba unes cuantes moces y Samperio ponía les máquines y daba’l trabayu. Y la xente taba ellí trabayando por poca cosa. Eso fue lo qu’entamó a destruyir a les empreses del testil constituyíes como tales.
Y a nosotres metiéronnos de cabeza nesa reconversión.
Resumiéndolo en dos puntos, al nuestru empresariu, que yera Enrique López, lliberáronlu de tolos sos bienes y quedó llimpiu, o seya, él quedó cola pensión de xubilación, que pa eso cotizaba a la seguridá social y además lliberaos tolos sos bienes personales que tenía avalando créditos. A la par, poco a poco, fue entrando nel ruedu l’alministración. Quien recuerde’l conflictu d’aquella época, paez que tábamos más qu’empecinaes na rexonalización de la empresa.

El procesu del testil va pareyu a la propia evolución del PSOE. Empezamos nel 82, pocu a pocu l’alministración va metiéndonos nos planes de la reconversión testil y, como frutu de la pelea, va metiéndose ella mesma, avalando y xestionando.
Ye dicir ¿quién ye’l mio empresariu?, el que dirixe la empresa y el que pon la pela ¿non?, y nesos momentos, quien ponía la pela yera l’alministración rexonal y el que dirixía yera l’alministración rexonal.
Y por eso teníamos esa llucha tan testerona contra Mari Paz Fernández Felgueroso, que fue conseyera d’industria y agora alcaldesa, y contra Tini Areces, que fue alcalde de Xixón. Por esa razón cenciellamente, porque yera l’alministración la que taba dientro d’IKE.
Tengo datos equí mesmo onde pue vese qu’una de les salíes que se diba a dar nel añu 88 pa IKE consistía en qu’IKE tenía ya un furacu d’unos mil ochocientos millones de perdes, y tratábase de llavar el pasáu y buscar una salida. Primero propunxéronnos sociedaes anónimes llaborales, llueu cribáronnos a toes les trabayadores, ya nun yéramos quinientes y picu, yéremos doscientes setenta y siete, perdimos plumes, desemplegu, de too. Y nel 88 fue cuando fizo esi crak, esa ruptura y la propuesta yera llavar el pasivu de Confecciones Gijón d’esos mil ochocientos millones y crear una empresa, Distribución de formas y modas, me paez qu’era, que diba a quedase con tolos clientes d’IKE y quedase col diseñu, patronaxe y demás. Y a esa yera a la que-y inyectó’l dineru l’alministración. Y a la par diba a existir otra empresa a la que díbamos pasar los trabayadores cuando llaváramos el pasivu de Confecciones Gijón. Porque díbamos dir a una subasta, porque tolos bienes taben embargaos pol bancu de créditu industrial. Nesa subasta, díbamos facenos nosotros colos activos y colos llocales de la empresa y díbamos a pasar, ya en sin la deuda, a la plantiya. Y bueno, yera una salida.
Insisto, en tou esti trasiegu, nel dineru, taba implicada l’alministración rexonal cola caxa d’aforros, y en Confecciones Gijón nun se llevantaba un pelu en sin la decisión del alministración rexonal. Esi yera’l mi empresariu. Y por eso esa llucha tan testerona contra les autoridaes, contra Mari Paz Fernández Felgueroso.

Otru flash del conflictu. Lo que signifiquen los planes de reconversión pa los trabayadores. Empiecen siempre colos espedientes, les reducciones de plantiya, etcétera. Y nel añu 88 la solución de Mari Paz Fernández Felgueroso, conseyera d’industria, diz: “dir pa casa al desemplegu, que ya vos buscaré un comprador”.
Bono, nosotres aquello nun lo veíamos mui seguro. L’alternativa que dábamos a aquello yera: “val más facer la campaña de la temporada de camises que tenemos que facer”, -porque siempre nel testil funcionamos a palu cambiáu, nel iviernu facemos lo del branu y nel branu lo d’iviernu-, “que va aseguranos el cobru de salarios”, -llegaron a debenos siete mensualidaes, tela marinera-, “y mientres tanto, nun gastamos desemplegu, porque, mira tu, tamos trabayando, y búsquesnos al comprador”.
Nosotres contentes.
El problema taba en que la solución pa ellos nun pasaba per ehí, taba nel cierre puru y duru de la empresa. Y creo qu’esi fue l’engañu.

Y el mayor desastre pa nosotres fue’l comportamientu de Comisiones Obreres y UXT. Comisiones Obreres y UXT rompieron el conflictu con cuarenta y tres trabayadores. Nel noventa más o menos quedaron, xente del comité d’empresa, que yeren tres d’UXT y ún de Comisiones, negociando cola alministración, y por otra parte taba l’asamblea y el restu’l comité d’empresa, bono, la mayoría del comité d’empresa. A esa parte, la de l’asamblea y de la mayoría del comité d’empresa, nunca se nos dio pan nin agua, siempre se negoció con esa parte minoritaria. Quiciabes nosotros tampoco fuimos mui agresivos, porque dientro l’asamblea había tamién xente de Comisiones y d’UXT. Y rompióse’l conflictu porque hubo xente que dixo, puntu primeru, “yo quiero dir pa casa, al desemplegu, y cobrar”, y puntu segundu, “nel desemplegu podemos movilizanos”. Y nosotres dicíemos que non, y lo que ficimos nesos primeros meses fue asegurar y controlar lo que se producía y lo que se vendía. Alcordareis-vos de les famoses tiendes d’IKE, nes que recibimos bien de solidaridá. Vendíase equí, nuna tienda de la cai San Bernardo, vendíamos na propia empresa, y esi fuelle que nosotres recibíamos faciendo camises, trabayando, fue lo que nos permitió que tuviéramos una delda muncho menor.
Porque ellos, p’afogate nun conflictu, tienen munchos caminos, el primeru ye afogate económicamente, porque ellos tienen tol tiempu del mundu, son como utres, planeen y deciden a llargu plazu. Y tu necesites comer, necesites vivir.
Y fue polo que procuramos siempre que nun nos afogaren económicamente, intentando buscar salíes, inxeniándonosles como pudimos. Lo que nun quier dicir que nun les pasábamos puñeteres.
Y dempués pensamos, “el paru ye un sitiu de dispersión”, ehí nunca vamos topar la forma de facer piña y de caltener les movilizaciones. Y esi fue'l sentíu fundamental que tuvo l’encierru. Ellí aprendimos a convivir, aprendimos a descubrinos entre nosotres, aprendimos a solucionar conflictos, yera’l centru d’operaciones y desde ehí organizábamos toles movíes. Y tamién nel encierru recibíamos la solidaridá. Y nunca nos dispersamos.
Siempre pensamos tamién que la salida que pensaben danos pasaba polos llocales de la empresa. Teneis que pescanciar que ye una esquina de privilexu nel Coto, y la preba ye qu’agora ta edificao, como yera de suponer. Yera goloso, yera un caramelu. Y la solución diba pasar por ehí.

Volvieron a prometenos l’oru y el moru, que diben a recolocanos a cientu diez nun famosu proyeutu testil. Después prometiéronnos qu’otres tantes diríen pa Pryca, pa Los Fresnos, etcétera, etcétera. Y de too eso, nun se cumplió absolutamente nada.

Pero una cosa ye cierta, fuimos tenaces, mosques coyoneres, diría yo. Creo que cuando veíen nel Ayuntamientu a dos muyeres xuntes, nun les dexaben pasar pola puerta. Fuimos constantes, a veces con movilizaciones nes que paecía que nun facíamos nada más que tar ehí. Pero yera esa resistencia pasiva. Onde nos daba estopa d’igual manera la policía. Empezamos tímidamente a salir, a facer, sobre manera a cantar “las mañanitas”. Qu'a Pedro de Silva lu teníamos aburríu ehí na cai Granados. Toles santes mañanes, a les siete, antes d’entrar a trabayar, díbamos p’allá a cantái les mañanites, y eso debía ser demoledor. Y a la conseyera, a Mapi, exactamente igual.

Después, a midida qu’ellos xiraben y daben la vuelta nesa incomprensión, nesi machacanos y nun danos tregua, nun danos salida, pues fuimos faciendo un poco de tou. Llueu atrevímonos con cortar el tráficu. Alcuérdome que, daquella, garrábamos los retales que salíen del corte de les camises y tirábamoslos pola cai, ocupábamos edificios, y pocu a pocu fuimos aprendiendo.
Y tuvimos que facer otres coses, tuvimos qu’aprender a facer barricaes. Y siempre, dalguien prendíales y dalguien defendíales. dalguien poníase detrás y dicía “esto ye mío”.

Ficimos munches coses, ocupamos barcos, ocupamos la embaxada cubana… y qué sé yo, munchísimes más coses que yo creo que si les ficiéramos agora, tal y como tan les coses, tábamos toes na trena.

El conflictu marcó’l fin d’una época. Fue’l final d’una empresa, d’una fabricona de les que conocíemos al usu. Y el final de les sirenes, de los pitos que nos dicíen cuándo teníamos qu’empezar a trabayar, cuándo teníamos que comer y cuándo s’acababa la xornada.
Y eso acabóse.

Y nel camín tuvimos que facer esi aprendizaxe, que pa nosotres, a nivel personal, tuvo un costu pergrande. Por exemplu Charo, que tuvo que dai'l fíu con tres meses a la so madre y cuando tornó a casa tenía cinco o seis años, y comentó que-y dixo’l fíu, “ya va siendo hora de tener una madre”. Y como’l de Charo, tan la cantidá de nenos que nacieron nel conflictu. Y teníamos meses enriba d’embarazu y participábamos en movíes. Y llueu les compañeres…, chapó por elles, siempre procuraben protexenos, alcuérdome qu’ocupamos un recintu d’equí del ayuntamientu, reventaron la puerta, que teníamos protexía con muebles, y aquello fue tremendo, y varies de nosotres tábamos embarazaes.
Fue una época de compartir, compartíamos los críos, … aquelles tardes, aquellos parchises… yera una forma de vivir d’otra manera.
Lo que nos caracterizaba yera la rebeldía, la capacidá de superar coses, nun danos por vencíes, siempre pelear, y eso sí que te marca, márcate pa tola vida, bono déxolo ehí, hai munches compañeres equí, que si queréis podéis preguntar.


Dani Fernández
Vamos dir pasando les fotos de lo que tabes cuntando, cuando ocupasteis el barcu…

Y tengo una pregunta, ¿cómo disteis el pasu d’enfrentaros abiertamente colos antidisturbios? Imaxino que, como muyeres, pol físicu, tien un problema evidente, pero ellos llegaron a tenevos mieu, dicíen que los pinchabeis… anque tamién vos daben lo vuestro, pero nun ye esa sensación de dir a por unes débiles muyeres en sin defensa.


Ana Carpintero
La policía reprime por igual tanto a homes como a muyeres, anque quiciabes les formes yeren otres. A nosotres dábennos col tolete por enriba, y rara vez nos daben perbaxo. Siempre díbamos marcaes…, renegrones… y tuvimos otres lesiones, na cara, na nariz…, a Rosi, a Marta y otres.
Yera una resistencia pasiva, nun tabes faciendo nada, tas ellí y nun quies movete. Cuando tas pensando que lo que pides ye xusto y que tas onde tienes que tar, el resto vien por añadidura, el show móntenlu ellos.


Una asistente
Ellos dicíen que nosotres yéramos como más impredecibles. Con ellos llegaben a un alcuerdu, y con nosotres nun había manera.
Alcuérdome que cuando nos encerramos nel Principáu, dicíen que la policía nunca había sacao a naide d'allí. Fue la primera vez qu'hubo que sacar a dalguien, d’ellí nun salíamos en sin tener una salida, porque dábennos la razón pero non una salida. Y ellí nos quedamos zarraes hasta que nos sacó la policía. Eso fue algo que la conseyera nun nos perdonó.
Como'l Tini Areces, cuando fuimos a reivindica-y que lo que queríamos yera facer la campaña y que nun se cerrara la empresa, que mandara media plantiya al paru y media plantiya trabayando, y non a tola plantiya al paro, porque yera la única manera que la empresa nun cerrare, y p’aquello necesitábense cuarenta millones. Y Comisiones y UXT nun apostaron por ello, taben cola alministración, y entós, daquella ficimos una movida que coincidió colo del “Eulogio del Horizonte”, y tan pendientes taben de les de Confecciones Gijón qu’había un señor al confundieron y que-y cayeron unes hosties que, vamos, ye’l día de güei que tovía les recuerda.
Y anécdotes asina hai munches.

Y ye verdá que cuando llegaben a casa, teníen qu’oyer la bronca del maríu, a lo meyor porque nun tenía la cena fecha, y la bronca de los padres, que taben colos fíos. Eso marcó muncho.
Y alcuérdome que cuando lo del barcu, preguntáronme los de la prensa que cómo se llamaba, y nosotres, que tábemos fuera, na cubierta, fumando, miramos pa un cartel y diximos “no smoking”.
Pero bono, bromes aparte, aquello yera mui duro. Pero tuvimos tesón y l’arrope de munchísima xente, y fuímos ganándolo a pulsu, como quien diz. Porque nosotres defendíamos el nuestru puestu de trabayu, y porque la xente que quedábemos, o yeren madres solteres, o separaes, o xente que taba casada pero que necesitaba’l so puestu de trabayu, y entós, claro, yera una convicción tan fuerte que nun podíen con nosotres.

Y la verdá que que nos ficieron bien de h.udiades. Quixeron quedase cola empresa. Ficiéronnos facer cursiellos de formación, y aquellos cursiellos, consentíos por Comisiones y UXT, ¿sabéis pa que yeren? Trabayu encubiertu pal Corte Inglés. La xente que mandaron, los sos afines, echaben hores estraordinaries. Trabayando sábados y domingos. Denunciámoslo a la Comisión Europea. Bono, espulsaron al que taba daquella en Nueves Tecnoloxíes. ¿Cómo se llamaba? Lombardero.
Bono, aquello fue horrible. Y sí, llevamos palos lo mesmo que los paisanos. Pataes con eses botines tan suaves que tienen.
El Pedro de Silva teníanos un mieu de pánicu. Un domingo, ¿alcuérdeste? Diba marchar de viaxe y nun salió de casa por mieu.

Una vez ficimos una movida na autopista, que fue cuando nos detuvieron, cortámosla, y la verdá, nun sé cómo nun nos pasó algo, quemando nos peores cruces de l'autopista, y cuando llevaron a Estela, a Irene y a tal, nun hubo un contenedor en Xixón que nun tiraran p'apoyales.
Fue mui duro, compaxinar la movida, compaxinar la casa, compaxinar la familia, y además sentíeste culpable.

Y llueu tuvo lo de la especulación, invirtieron millones, a nosotres nun nos dieron los cuarenta millones p’acabar la campaña, pero ellí inyectaron una cantidá de millones terrible. Coyeron les meyores tiendes d’Uviéu, los meyores llocales, talmente nel centru, gastaron dineru en sin control, porque facíen les promociones n’hoteles de luxu, pero les trabayadores nun sé si cobramos dos meses, porque al poco volvimos a quedar en sin cobrar. Y d’estocaxe… yo entiendo que, cuando nun hai perres, vas comprando pa la campaña ¿non?, pues non, compraron un estocaxe de caxes y de teles que…, bono, gracies a dios, fue lo que nos valió después pa subsistir.


Ana Carpintero
Y fíxate como yera la cosa que nos años setenta y tantos o l’ochenta, nes asamblees qu’había de toles empreses del testil que taben cayendo, en xeneral interveníen los maríos más que les muyeres. Los maríos yeren los que diben a les asamblees. Yera asina la cosa. En sin embargu, la xente d’IKE teníamos un calter distintu, teníamos cuadros un pelín formaos. Y a nivel sindical, el secretariu xeneral diba, pero col criteriu nuestru, y na negociación siempre díbemos nosotres. Tanto na USO como na Corriente.
Nun sé si m’esplico, nun conflictu, antes venía l’ilumináu de turnu, el dirixente sindical, quien fuera, y yera’l que llevaba’l conflictu. Pero en nosotres eso nunca pasó. Siempre fuimos nosotres.

Y quiciabes tamos allargándonos ya muncho, na más reseñar que cuando nos cayó too encima, y vimos el desastre que teníamos, tuvimos que tomar la decisión de, dir pa casa, onde teníamos cuatro paredes y podíamos llorar y desesperanos soles, o podíamos xuntanos y intentar facer algo, cambiar la realidá.
Nun puedo dicir que si volviese a vivir lo que ya viví, lo ficiera too de la mesma manera, pero yo entiendo que volvería a facer lo mesmo. Fairía la mesma apuesta.
A lo meyor hubiera movido dalgún peón d’otra manera, pero sigo pensando que les salíes individuales nun les hai, les salíes tienen que ser colectives.


Una asistente
Y nun hai cosa mas dura que perder el puestu de trabayu. Cuando te dan la carta de despidu y tienes que dir al paru, ye un drama. Pensar que pases de ser una persona útil, válida pa la sociedá, a ser nada al momentu. Porque si nun tienes trabayu, si nun tienes un sueldu, tas marxináu pa la sociedá. Y esa fue la imaxen que nos llevó a lluchar por caltener los puestos de trabayu. Y ehí si que fue una derrota, porque nun llegamos a consiguilo, nin les que nos vendieron, nin les que quedamos. Pero polo menos, la dignidá nun nos la quitaron, y defender, defendímonos como pudimos.
Y siempre que lluches siempre queda algo.


Un asistente
Creo qu’esto hai qu’enllazalo colo que dicía Guillermo de cómo conservar la memoria, cómo tresmitir esa esperiencia de llucha. Y después, les derrotes, aparte de la subversión de les palabres pola clase política, llamando reconversión a lo que ye desmantelamientu, les derrotes nunca son derrotes al cien por cien. Tienen tamién la so parte de victoria que perdura. Y dixo ella la parte de victoria: “caltenemos la dignidá”, caltenemos el recuerdu. Y pa mi ye lo más importante.


Dani Fernández
Por desgracia’l tiempu ye llimitáu. Munches gracies a toes y toos por venir. Creo que’l casu d’IKE, pa les xeneraciones más moces, viendo lo que se nos vien encima, ye l'exemplu que tenemos que siguir. Porque si antes d’entamar ya lo damos por perdío, mal futuru nos espera. Munches gracies pol exemplu que nos disteis pa les lluches que nos toca facer a nosotros agora.

Tertulia: Emprendedores. ¿Emprenden o nun prenden les empreses n’Asturies?

Resumen de la tertulia del 23 de payares de 2010

Emprendedores.
¿Emprenden o nun prenden les empreses n’Asturies?


Na que participaron

Economista y emprendedor

Empresariu, editor y escritor

Tino Fernández
Emprendedor y empresariu


Presentación
Pa la tertulia de güei tenemos tres empresarios invitaos, Carlos Fernández Fuente, Inaciu Iglesias y Tino Fernández, que además de la so esperiencia relacionada con so llabor profesional axunten un bon conocimientu y esmolecimientu común pol fechu d’emprender equí n’Asturies.
Va poco qu’Inaciu Iglesias demostraba n’un artículu nel diariu El Comencio (20 de ochobre de 2010) que “n’Asturies necesitamos seis mil nueves vocaciones emprendedores para poder dar trabayu a los setenta y pico mil paraos que quieren trabayar equí y nun pueden”, creo que con esto ye suficiente presentación, así qu’entamamos en sin más.

Carlos Fernández Fuente
Asturies siempre foi un mercáu pequeñu, toos, más o menos sabemos lo qu’hai, dende qu’entamó’l gobiernu de Felipe González, desarrollóse un modelu basáu na construcción y nel turismu y los servicios. Nos setenta entamó un procesu de desindustrialización que s’aceleró cola entrada na Xunión Europea. Y agora mesmo vemos que vendemos servicios y que tenemos una industria mui feble.
Cola crisis la economía d’equí nun ta preparada. La nuestra industria nun puede competir colos chinos, que tan comprando les materies primes a unos precios que nosotros nun podemos pagar, y enriba vienden los bienes d’equipu a unos precios munchísimo más baxos que los que podemos vender nosotros. Y esto acaba de matar la industria asturiana.
A nivel d’emprendedores, les empreses nun prenden ni n’Asturies ni n’España ni, incluso hasta n’Europa. Los paises del este tienen ya dificultaes pa competir con Asia, y equí hai coles pa colar pa Canadá, Nueva Zelanda, Australia…
Y les empreses nun prenden porque nun se dan les condiciones. Uno pola situación económica, y a nivel social, porque munches veces ún ta más interesáu en cobrar un sueldu en sin facer nada, colo que la sociedá nun ye a avanzar. Si nun pensamos en facer daqué pola sociedá y nun en trabayar lo menos posible y en sin aportar nada, tenemos lo que tenemos.
Y pa terminar, prestaríame diferenciar entre emprendedor y empresariu. Pa mi emprendedor ye una persona a la que-y presta entamar proyeutos, y puede entamar proyeutos dende l’alministración pública, dende una asociación, dende una ONG, dende’l so barriu, dende la so familia, dende una empresa privada… ye decir, simplemente xente que-y presta entamar proyeutos, de cualquier tipu, hasta nel ámbitu políticu. Ye una persona que quier facer coses, y eso aporta a la sociedá.
L’empresariu ye, mas o menos, el que gana perres, o el que lo intenta, y nun ye malo ganar perres, aunque pa min, les perres nun son un fin, son un mediu, y una métrica pa saber si el proyeutu va bien o mal. Pero lo que se trata ye d’aportar a la sociedá. Y ehí, l’empresariu tien un papel, y el trabayador tien un papel, y la xente emprendedora, en tolos ámbitos, tienen el so papel.
Pero nun veo que la xente tenga ganes d’emprender coses, nin nel ámbitu políticu, la xente pasa de la política, nun nel ámbitu de les asociaciones, la xente nun quier implicase con nada, y nel ámbitu empresarial, la xente quier cobrar un sueldín y nun tener preocupaciones, y nun aportar nada a la sociedá. Y esi ye’l problema, si nun hai xente que aporte nada a la sociedá, la sociedá nun avanza, muerre.


Inaciu Iglesias
Hai munches coses… había un modelu nos años setenta ya incluso ochenta al que nos remitimos porque paez que ye l’Arcadia feliz. Cuando falamos de reindustrializar, lo que tamos diciendo ye volver a lo que teníamos primero, n’aquellos años en qu’Asturies taba ente les primeres posiciones d’España y paecía que too yera meyor.
Pero nun yera asina, n’aquellos años la población d’Asturies venía ser como la d’agora, un millón, nes últimes décades nun crecimos, y de población trabayadora yéremos más bien trescientos mil. Agora andamos polos cuatrocientos mil y la idega sería llegar a los quinientos mil. Hai ochenta mil paraos más o menos, pero la medición nun ye tanto’l númberu de paraos, si non el númberu de población que ta trabayando realmente, población activa. ¿Por qué entos agora siendo más xente que nunca trabayando pensamos que nun tamos meyor? Bono, de mano porque hai muncha más xente que quier trabayar, lo que ye bono. Y tamíen l’accesu de les muyeres al trabayu, porque d’aquella nun había la necesidá o la vocación de trabayar por parte les muyeres, lo cual considerábase que si había trescientos mil paisanos trabayando pues ya yera suficiente.

Esto quier decir varies coses. Una, nestos años de reconversión, sí ye verdá que, en númberos gruesos, perdiéronse aproximadamente cien mil empleos, la mayor parte d’ellos na empresa pública. Alcordái-vos que llegábamos a ser cincuenta y picu mil mineros, cuando agora nun llegamos nin a los cincu mil. Y lo mesmo con ENSIDESA, que baxó, y con otres más…
La diferencia ye qu’agora necesitamos crear esos ochenta mil empleos nuevos. Si calculamos que la media de trabayadores por empresa n’Asturies bien a ser, más o menos, de doce persones, eso quier decir que necesitamos miles d’emprendedores, en númberos redondos, seis mil emprendedores nuevos pa poder dar trabayu a toa esa xente que quier trabayar n’Asturies y nun ye quien a ello.

Esta necesidá, hai unes décades nun se sentía, inclusu agora sigue sintiéndose esi discursu: la necesidá de reindustrializar. O seya, que vengan grandes inversores que nun conocemos a montar grandes compañíes que den trabayu a toa esa xente del sector naval, la minería, la siderurxa, el campu y demás.
Bono, pues yo creo qu’eso nun va furrular asina, aunque nun se descarta… vieno DuPont y van venir otros, por supuestu, y eso ye bono, pero, con too y con ello, lo que necesitamos son emprendedores.

Y ehí topámonos col otru tema, ¿qué fai falta pa crear emprendedores?. Por supuestu unes condiciones oxetives. Claro, si el terrén industrial nun ye asumible, si los precios de los llocales tan desorbitáos… pues nun hai manera d’abrir una tienda… nun puedes poner una empresa que se dedique a cualquier estaya … si el personal nun ta cualificáu.
Pero siendo too eso cierto, la clave final ye crear esa cultura emprendedora: xente que se quiera arriesgar a facer empresa.

Y la cultura emprendedora, lo bono que tien ye que ye compartida. Hai tres tipos d’emprendedores básicamente, que son, los emprendedores en sentíu estrictu, los emprendedores empresariales, que son los qu’entamen un negociu propiu y dan trabayu a terceros, llueu tan los intra-emprendedores, que son xente que trabaya nuna organización o nuna empresa mayor pero dientro de la empresa siguen emprendiendo, nun s’acomoden, nun tienen esa mentalidá de funcionariu nel pior sentíu de la palabra, y tamién tan los llamaos emprendedores sociales, que son xente que nun tien mayor interés en facer negocios pola cuestión económica, sinon por facer emprendeduría social, bien política, bien nes ONGs o bien cualquier otra cosa.
Y cualquiera de les tres necesita la mesma cultura, y ye la que nos fai falta meyorar y que yo reivindico cada vez que tengo ocasión.
Asturies necesita más cultura emprendedora. ¿Por qué? Porque necesitamos crear trabayu.



Tino Fernández
Bueno, tando plenamente d’alcuerdu, quixera facer delles puntualizaciones. A día de güei, facese empresariu ye un atrevimientu, una valentía. Los apoyos institucionales tan bastante mal fechos, nun son pa que les empresen emprendedores puedan tirar p’alantre. Esos apoyos van casi amarraos al capital, ye dicir, “tu inviertes tanto, o tas xenerando tantos puestos de trabayu, y yo doite tanto”.
Falando por exemplu del sector que más conozo, Capgemini cuando entró equí, con unos sueldos, …pues bueno…, bastante malucos, recibió trescientos millones, falo de les antigues pesetes, un millón por cada trabayador que fizo. Y decíame un empresariu d’ otra compañía, “ye que yo llevo equí venti años, con seis puestos de trabayu, que me den los seis millones que me toquen, polo menos, ¿non?, que llevo tamién pagando impuestos venti años”.

Y ye tamién bastante complicao si nun tienes un capital inicial. Ye mui difícil tirar p’alantre con una idega. Ye bastante complicao, aunque la idega sea bona y estructurada, con un plan d’empresa y tal. Ehí, l’apoyu que recibes ye bastante baxu.

Y too esto xúnese a la falta de cultura emprendedora, nuestra, de la parte de los qu’emprendemos y tamién de la xente que nun se suma a un proyeutu si nun ye con seguridades. Ye bastante difícil qu’atopes a un sociu.
Y de los bancos ya nin falo, agora ya nun val nin que vaya detrás el ladrillu.Y too eso aparte de la coyuntura económica na que tamos, que ye h.odía pa toos, pa los emprendedores de nuevo y pa los que ya llevamos munchu tiempu.
Y esto ye lo que fai que les empreses n’Asturies nun prendan.

Y falando d’empresa pública o privada. Yo creo qu’esplica más el tamañu de la empresa respeuto a l’actitú que tien la xente pa con la empresa qu’el fechu de que saya pública o privada, y pa mí l’alministración pública ye una empresa enorme.
Y, pol trabayu que tengo, dedícome a facer auditoríes a les empreses, unes más grandes, otres más pequeñes, y cuando les empreses tienen ya un ciertu tamañu, encuentres arronchaos en toes partes. Y claro, eso ye una carga pa tola empresa que tienen qu’asumir el restu los sos compañeros.
Yo creo qu’esto, nuna empresa pequeña, incluso diría que nuna alministración pública pequeña, ye mui difícil que pase.
El tamañu de la empresa ye esplicativu del esfuerzu qu’echa la xente, de lo qu’emprende la xente. Ye muncho más fácil garrar al to xefe, que lu tienes al llau, y propone-y coses nuna empresa pequeña que nuna empresa más grande.


Inaciu Iglesias
Sí, ye verdá que tien que ver col tamañu, pero igual ye una cuestión d’estadística, nun sabría decite’l númberu, pero si ponemos que ye un diez por cientu, hasta que nun llegues a diez empleaos, nun te va tocar un arronchau. Y aumentando’l númberu de trabayadores, aumentes les posibilidaes de topalos escelentes, bonos, malos y desastres.

Pero tampoco tengo mui claro que la raya divisoria seya público o privao, pero sí tien que ver. O seya, nin grande nin pequeña, nin público o privao, ye más bien cultura d’empresa.
Claro, una empresa privada y pequeña nun tien falicidaes pa que la xente pueda agospiase allí y nun facer nada. Y una empresa grande y pública tienlo más fácil pa qu’un enchufau quede y se dilíe ente’l común.
Pero yo nun soi de los qu’enfrenten empresa privada y pública. La empresa pública aportó munchu conocimientu, munchu ‘savoir faire’. Mesmamente los procesos de selección de personal aprendieron muncho de la pública. El mesmu procesu d’oposiciones, ye más difícil entrar por enchufe nuna alministración que nuna empresa privada. Y munchos sistemes de calidá, munchos sistemes d’innovación vienen de la pública. La empresa privada aprendió muncho de la pública, y tien muncho que seguir aprendiendo.
Pero la empresa pública tien muncho qu’aprender de la privada. Y agora, una de les claves ye esa palabra tan políticamente incorrecta de la productividá. La productividá ye una cosa tan simple como la ecuación entre lo que vendemos y la xente que somos. Asina de simple. Entos, si tengo una empresa con cien trabayadores, tengo que vender… cien millones, pa ponelo en númberos claros… pero según tan los tiempos, nun señor, tengo que vender cien millones con ochenta persones, y si quiero seguir coles cien persones, pues tengo que vender ciento venticinco. Y ehí, la empresa pública, por esos sistemes de trabayu, en cierta manera, vitaliciu, tienlo más complicao. La prueba ye que mientres la empresa privada nun fizo otro que perder puestos nestos tres años, un millón y picu más de paraos n’España, unos trenta mil de paraos más n’Asturies, los trabayadores de la función pública nun solo nun disminuyeron, sinon qu’aumentaron incluso, colo cual ehí hai una contradicción qu’hai que resolver.


Carlos Fernández Fuente
Toi d’alcuerdu colo que diz Tino, pero ye que na empresa grande ye más fácil que la xente s’escuenda. Ye verdá. Pero lo que nun me presta de la tertulia ye que toos temos d’alcuerdu, así que voi dar un poco de caña.
Creo qu’hai que quitar les subvenciones a les empreses, porque pienso qu’el dineru públicu tien que dir meyor a correxir les desigualdaes sociales. Si non llegamos al estremu que ye que la xente trabayadora té dando perres a los bancos pa salvar a xente que tien perres de sobra.
Y el viciu que tien Asturies ye que tol mundu ta pola subvención. Yo nun recibo subvenciones. Toi tol día viaxando y vendiendo fuera d’Asturies. Puntu. Y nun pido denguna subvención.
Y equí n’Asturies, entre’l Cluster TIC, la asociación de nun sé qué… móntense’l chiringuito. Y eso ye vicioso.
Yo tuve de voluntariu’n Cáritas y vi que hai xente con munchísima necesidá que realmente lo necesita.
Lo qu’hai que crear son les condiciones, qu’eso ye otru tema. La xente tien que tar formada, hai que favorecer la esportación, hai que favorecer y premiar el talentu, hai que traer talentu de fuera, hai que falar idiomes, hai que saber vender, cuando montes una empresa de software nun ye sólo pa vender al que tienes enfrente, hai que vender en China y n’Estaos Xuníos, como faen los alemanes… hai que cambiar la mentalidá. Y eso nun se fai con subvenciones.
El prósimu añu, que van baxar munchísimo les subvenciones porque les alministraciones nun tienen perres, ya veréis la cantidá de xente que van a echar a la cai, por exemplu, les empreses TIC [Tecnoloxíes de la Información y Comunicaciones] n’Asturies. Si eso ye un modelu d’empresariu…


Tino Fernández
Val, neso vuelvo a tar d’alcuerdu. Les subvenciones, pa min, son un mecanismu pa un casu puntual. Nun sé, mañana’l fierro sube’l trescientos por cien y nun podemos permitir que quiebren toles empreses de fierro. Ye un tema social y de riqueza, pero completamente puntual.
¿Pero qué pasa n’Asturies? que ye una cosa endémica.

Cuénto-vos un casu real. Hai nun tanto fui a una empresa relacionada col mundu de la construcción, po lo que taben bastante mal, y pidiéronme que-yos ficiera una auditoría de rede, y pedí-y al empresariu ochocientos euros. Y quedóseme mirando con una cara como si yo fuera un estraterrestre. Cuando-y pregunté qué-y pasaba, enseñome un presupuestu d’otra empresa, precísamente d’un amigu míu, que-y dixo qu’eso costaba cero. Enfín, pensé que sería por una política comercial mui agresiva, nun sé, que fai l’auditoría gratis pero llueu espera seguir con otres coses...
Pero cuando-y pregunté al mio amigu cómo podía facer eso, díxome que por cada auditoría d’esi tipu que facía recibía cinco mil quinientos euros del Principáu.
Y claro, ¿qué ocurre? qu’eso impide la competitividá. L’empresariu nun te contrata porque lo faigas bien, sinon porque tas nel club de los seleccionaos pol Principau pa facelo. Si esi tio lleva diez empreses d’esi tipu, son cincuenta mil euros de mano d’obra, nun los facturo yo tolos meses, garantízotelo.
Esi tipu de subvenciones estropeen el mercáu. Falen los lliberales del llibre mercáu a tope, pero cuando-yos toquen el bolsu, interviénenlu hasta les tranques. Eso nun val. Eso ye trampa. Y eso ye un mal endémicu. Y son perres que salen de los nuestros bolsiellos.
Hai xente, empreses, que viven de les subvenciones. Nun necesiten ser competitives. Y el día que s’acaben les subvenciones, quinientos tios a la cai. Fuera.


Inaciu Iglesias
L’alministración capta perres de los nuestros impuestos y llueu tien que revertilos. Val. Y hai maneres de revertilos, una d’elles ye la cuestión directamente social, de necesidá, d’ayudar al que ta nuna situación na que nun puede trabayar polo que seya, por un problema de salú, porque ya tien una edá y ta retiráu, o porque ta puntualmente’n paro, y evidentemente eso ta mui bien. Lo que cotizó vuelve pa él. Yo creo qu’eso nadie lo pon en duda.
Y tamién creo que ye interesante crear esi texíu industrial o empresarial que ye necesariu pa crear puestos de trabayu, pa seguir allimentando a la propia alministración y a la propia sociedá. Y eso ye bono. Y una política de subvención, como tal, nun me paez malo.
Lo que pasa ye qu’ hai que facelo bien. Hai que saber onde s’invierte. Hai munches maneres d’invertir. Eso tamien pasa dientro d’una empresa. Nuna empresa tienes distintos productos. Hailos que tienen muncha rentabilidá nel futuru pero que tienen munchu coste agora. Y ehí inviertes.
Hailos en cambiu que ya se vienden solos, y d’otros tipos de los que nun voi estendeme equí. Entos ¿ónde tienes que invertir? Nos que ya tan dando de sí, nos que ya funcionen, nesos nun inviertas un duru. Si ya ves que van a morrer, mientres de de sí la vaca llechera sigues catándola y llueu acabóse.
Pero pon les perres nes que tienen futuru. Eso tien que ser una política de subvención.

¿Y cómo cuadra eso con que ten subvencionando a la minería? Nun tien que ver con que pensemos que ye un sector de futuru. Tien más que ver con que temos enterrando nun pozu, y nunca meyor dicho, un montón de perres por cuestiones d’otru tipu. Por una cuestión social, aunque eso cada vez ye menos importantre, porque ya nun hai muncha xente que dependa d’eso. Otra cuestión ye la política, porque eso sigue siendo una cantera de votos, y yo creo qu’esa ye la clave. Y la tercera razón ye la estratéxica y militar. El carbón nació de tola vida como un sector estratéxicu, ye la única fonte d’enerxía que ye propia.
Pero toles perres qu’inviertes nel carbón nun son pa crear empleu. Entós igual merez más la pena nun invertir ehí ya invertir n’otru llau.

Y una de les cuestiones que nun solemos falar d’ella, ye que creo que la responsabilidá de l’alministración ye que tien que xenerar negociu. Y viénenme a la tiesta tres o cuatro exemplos de grandes inversiones públiques que, bono, más o menos son necesaries: l’hospital …, la televisión, …o la incineradora, que ye d’agora.


Un asistente
O la planta de captura de CO2. Doscientos millones d’euros.


Inaciu Iglesias
Ya, pero entendeisme ¿non? ¿ye necesariu un hospital? … home , cuanto meyor sanidá tengamos… tol mundu lo ve bien.
¿Una televisión? Bono, pues porque ye un sector importante, de futuru, y por cuestiones identitaries… paez interesante.
¿Lo de la incineradora?... bono, prefiero nun estendeme n’ello, creo qu’equí nun ye’l sitiu afayaízu… pero en cualquier casu, lo que ye un fechu ye qu’el nuestru gobiernu va invertir ellí unos cuantos millones d’euros.
Nos tres exemplos ¿ta favoreciéndose, ya nun digo obligar, a contratar a empreses asturianes?, ¿tan dando-yos facilidaes?
Nel casu de la TPA claramente non.
Nel casu del hospital non.
Nel casu de l’ampliación del Musel, en parte si y en parte non.
Y claro, eso ye fastidiao. Que nosotros paguemos impuestos pa que la nuestra alministración xenere negocios de los que s’aprovechen terceros...
Cuando nun tienes más remediu, porque nun hai equí nadie que pueda facelo, tovía lo puedes llegar a entender. Pero ehí si que veo una responsabilidá. Y ehí nun tamos falando de subvenciones.
Podía xenerase negociu por parte la nuestra alministración que podríamos aprovechar, en sin falta d’una política d’aranceles o de obligatoriedá.
¿Qué nos pasa a los empresarios asturianos? Que munches veces, cuando vamos a competir fuera, tenemos una barrera qu’entendemos, y que nun rechazamos, cosa que nun tenemos equí. Equí, el que vien de fuera, en ningún momentu va tener esi problema.

En definitiva, creo que les subvenciones tienen que seguir esistiendo, aunque ye mui importante canalizales bien, pero lo qu’echo en falta de la nuestra alministración ye el canalizar el negociu pa les empreses asturianes, presentes y futures.


Una asistente
Enllazando colo que dices, hai un exemplu que siempre me llamó munchísimo l’atención, cuando’l Principau contrata pa facer un catálogo de núcleos rurales, que necesita un bon conocimientu del territoriu, una gran comprensión de lo qu’esta tierra fue y ye, contrátase a una empresa madrileña. Nun sé por qué, pero non porque ye la que tien la meyor ofierta.


Inaciu Iglesias
Creo que ye en parte por complexos, por pensar “¿cómo esti lo va facer bien si lu conozo yo?... non, si lu conozo yo nun pue ser bono”.
Esto enllaza cola mentalidá poco emprendedora de los asturianos. Socialmente nun vemos bien eso d’emprender. Ser empresariu ta mal visto, y ta pior visto facer negocios colos amigos.


Un asistente
Eso ye nidiamente discriminatorio. Ta discriminándose lo asturiano.


Una asistente
Pero ye lo que n’otros sitios ye normal. Eso nun ye discriminar, ye priorizar.


Otru asistente
Yo creo que la xente d’Asturies ye mas emprendedor de lo que paez. Esplícome. Nel boom inmobiliariu, había cais nes qu’había más inmobiliaries que chigres. Y vi xente, prexubilaos de la mina que vivíen tranquilamente, que xuntábense con tres amigos y “construímos, vendemos y meyoramos”. Xente que na so vida invirtió en nada, de pronto garraben ya invertíen perres n’una cooperativa pa facer un edificiu, vendélu nun añu y ganar trenta o cincuenta kilos.
Ye dicir, al golor de les perres aquello salió.
Había xente con ganes de facer coses, pero yera una cosa mui primitiva, mui poco educada. Por tres razones, primero el nivel educativu, muncha de la xente que tien capacidá d’invertir tien unes edaes que conlleven un nivel educativu bastante baxu comparao con xente de trenta años. Munchos nun tienen educación secundaria.
Dos, porque n’Asturies, onde vivimos, nun se promueve a los sectores más imaxinativos, a los de más futuru a la hora d’emprender.
Y tres, y equí siéntolo, pero tengo que tornar a l’alministración, d’aquella había facilidaes, … desgravaciones… nun poníen impuestos soles segundes o les terceres residencies…, si consiguieramos qu’eses facilidaes tuvieren n’otros sectores de más llargu recorríu, de mayor productividá… nun creo que la xente, si se-y ufierta la posibilidá, seya tan refractaria a ello.


Inaciu Iglesias
Si, creo que la xente tien inquietú. Y efectivamente, como comentes, neso de les ayudes hai una evolución. Hai unos años a lo que se daben facilidaes yera a les empreses de fuera que se veníen a instalar equí, o a les empreses de nueva creación mui innovadores, en definitiva, a coses que nun esistíen equí, pero nun se ayudaba a los que ya taben, cosa que ye discriminatoria.
Ye un poco como la parábola del fiu pródigu, un fiu marcha y cuando vuelve too son parabienes, y l’otru, que quedó en casa trabayando como un desgraciau diz, “ostra, y yo que fice lo que tenía que facer, qué pasa conmigo?”
Bono, algo d’eso hai.

Y d’otra manera, les ayudes y subvenciones teníen esa mentalidá, que nun sé si llamala social, que venía a dicir “cuanto peor lo té pasando usté, cuanto más duru seya’l so sector y cuanto más me demuestre que ta perdiendo, más lu voi a ayudar”. Y entos, cuando entruga l’inspector que cómo va’l negociu, la respuesta ye: “fatal” “¡fatal!, porque entre los gastos y los impuestos…”; “¿y vende usté muncho?” “¡qué va! si esto ye un desastre… nun sé a onde vamos dir a llegar… voi necesitar una subvención”.
Y asina funcionaba hasta hai cuatro díes.

¿Qué pasa agora? qu’agora ye tolo contrario. Agora, de lo que tienes que convencer cuando solicites una subvención nun ye que te va fatal sinon que ye la bomba. Que se va a facer esto… que en cincu años… que se va crear emplegu… pero con una variante, si hasta hai pocu por cada puestu de trabayu que dibes crear te daben cincu mil euros o seis mil, agora igual eso ya nun ye necesario, porque igual la inversión que necesito facer ye p’aumentar la productividá, pero nun pa contratar a más xente. O incluso voi a reducir, y eso xenera nel que da les ayudes una paradoxa: “¿o seya que ta usté diciéndome que tien una empresa d’hai munchos años, y que va reducir personal y qu’enriba tengo qu’ayudalu?”. “Pues bono, si, porque a llargu plazu eso ye lo que nos va a garantizar a tol mundu qu’esistamos”.

Eso ta cambiando dafechu. Y por eso agora la mentalidá emprendedora tien qu’enseñase d’otra manera. Ya nun val quexase, ya nun val protestar.

Nun sé si sabéis el chiste del caballu: ye unu que va vender un caballu prometiendo-y de too…, que ye un caballu estupendu…, qu’esto y lo otro…. Y cuando al final-y lu vende y l’otru lu garra, ve que ye un desastre de caballu. Entós van los dos a una reunión d’amigos y diz-y “oye, esi caballu que me vendiste, vaya desastre”. Y l’otru va y llévalu a un aparte y diz-y: “oye, nun seyas tontu, sigue falando así del caballu y la veras como non lu vendes”.
Pues con esto de les ayudes, pasa un poco lo mesmo, si seguimos llorando y diciendo qu’esto ye un desastre, la profecía va autocumplise. Entós, bono, tampoco hai qu’engañase, pero hai qu’emprender. Ye que nun tenemos otro.


Carlos Fernández Fuente
Toi d’alcuerdu colo de que l’asturianu fuera d’Asturies ye mui emprendedor, fízolo n’América, y en Madrid cada vez conozco a más xente de Xixón… d’Uviéu… que tan montando empreses. El porcentaxe d’asturianos en Madrid, nel sector d’internet montando empreses, ye más del 2,7 por cientu de la población.
Pero quería facer una reflexión, ¿creeis qu’un google o un facebook podría tener nacío a base de subvenciones?


Una asistente
Pues equí vos fago otra pregunta. Faláis del asturianu, pero ¿l’asturianu ye tan distintu del restu la xente?
Entiendo que cuando se dan les condiciones oxetives pa que la xente pueda llanzase, cuando esiste una alministración que funciona, que caltien una rede de subvenciones potentes, o nun necesariamente subvenciones… ayudes que puedan potenciar… y tando n’igualdá de condiciones, ¿de verdá vos paez qu’el asturianu ye tan distintu del restu?


Inaciu Iglesias
Yo diría que por cultura, si pudiéramos facer una escala de unu a diez del nivel d’emprendeduría, tamos bien posicionaos. Comparaos col entornu nuestru, sí somos emprendedores. ¿Por qué? porque tenemos una tradición industrial, porque tenemos una mentalidá de trabayu responsable…


Un asistente
Bono, bono, precisamente si lo quies ver dende un puntu de vista históricu, ye onde más cai esi argumentu. La industrialización asturiana del sieglu XIX faise con perres de fuera.


Inaciu Iglesias
Vamos ver, eso tampoco ye del too cierto. Tamien ye una cuestión de condiciones oxetives. Cuando entama la industrialización, precisábense unos niveles de capital y de medios que n’una sociedá como yera l’asturiana, que yera una sociedá miserable. A nosotros sacónos de la fame’l maiz, qu’aportó l’otru día como quien diz, y la industrialización.
Y eso nótase inclusu nel patrimoniu artísticu. ¿Ú tan los grandes palacios? Nun hai. Como muncho los ricos vivíen en casones, pero nun muncho más.
Por poner un exemplu, Xovellanos, que yera un patriciu y noble, nun vivía nun palaciu con paredes de mármol, como podía pasar notres xeografíes, vivía nuna casona.
Polo que creo qu’esi espíritu emprendendor ta un poco achapláu, un poco tapecíu, y torno a los datos que aporté al principiu, n’aquellos años tremendos de la reconversión industrial, perdiéronse prácticamente unu de cada tres puestos de trabayu, cien mil puestos de trabayu. Bono, pues nesa mesma época, creáronse cien mil puestos de trabayu por iniciativa privada. Pero, claro, nun rescampla tanto porque como al final quedes igual, nun se nota. Si naquellos años nun llegamos a perder tantos puestos, igual agora tábamos sacando pechu. Pero como los perdimos, quédanos esa mentalidá cansina de qu’esto ye un desastre y que nun tiramos p’arriba.


Un asistente
Ya, pero ye significativo qu’Asturies nunca tuvo un bancu poderosu. El bancu mayor que tuvo fue´l bancu Herrero, que non fue nunca un bancu propiu y acabó siendo absorbíu. Agora los bancos son el Santander, el Bilbao y Madrid.


Inaciu Iglesias
Ya, pero pasó lo mesmo nel Pais Vascu, hubo un tiempu en que la banca española yera vasca y agora ya nun ye.


Carlos Fernández Fuente
Sí, ye verdá, dende qu’entró Ángel Cano, lleven nos últimos meses cortando cabeces nel BBVA. Y en Madrid ya lo vasco nun vende.


Una asistente
Centrándonos n’Asturies, hai una problemática mui grande na zona rural, hasta hai pocu vivía de la ganadería, pero eso va a pique de manera nidia. ¿Nun vos paez que hai una falta d’apueste por parte les alministraciones por otres alternatives que tan funcionando notres zones d’Europa?, nun sé, de pequeñes empreses...

Inaciu Iglesias
Yo ye que soi optimista por naturaleza, pero creo que nun ye conveniente tener una visión tan negativa porque además ye irreal. El campu, tal como lo conocíemos, nun puede sobrevivir. Hai un par de seutores que me vienen agora a la cabeza, que sí tienen ciertu futuru y presente. Un ye’l turismu rural. Hai, nun sé, cientos de cases rurales, d’iniciatives… y ye una fonte importante d’ingresos, paezme que supón el diez por cientu del PIB, cuando hai cuatro díes alcuérdome de la primer vez que vi unos turistes alemanes n’Uviéu, que pensamos: “¿qué fará esta xente si equí nun hai nada que ver…nun sé… la catedral…”.

Y l’otru sector ye l’agroalimentariu. Muncho dicir que somos un desastre, pero carai, vamos ver, nel sector lecheru somos líderes n’España.
Y el sector sidreru tamién ye interesante. Ta ehí y crea unos cuantos puestos de trabayu y un movimientu económicu real.
¿Qué podía ser más? Por supuestu.
Pero iniciatives como Crivencar o Tierra Astur, son mui interesantes. Ye una iniciativa emprendedora evidente. Y xenera un circuitu, y ayuda a los productores, a los que tamién obliga a producir non como y cuando-yos dé pola gana, sinon garantizando tanto al añu. Nun val eso de que “el xenru púnxose malu, o marchó…”, y habrálos que nun puedan competir neso, pero ¿qué ye lo que salva a la oveya xalda? pues que se coma nes xornaes gastronómiques de Tierra Astur.

Y equí enllazamos colo anterior, porque nun fai falta poner barreres, pero, si queremos ayudar a los llagareros, o a los propuctores de carne, y a tou esti circuitu, ya nun necesitamos dicir que seyan asturianos, ye que van selo.


Un asistente
Falando del sector agroalimentatiu, la apuesta que tien que facer esti sector n’Asturies ye hacia’l productu diferenciau.


Carlos Fernández Fuente
Y esportar.


L’asistente d’antes
Y esportar. Y hai empreses, llagares, que tan espabilando, tienen márketing, y tan faciéndolo mui bien, pero tienen problemes pa poner la etiqueta a la botella.


Una asistente
Nel mesmu sector de la sidra, por exemplu en Villaviciosa fízose un buen trabayu, pero mínimu. Determinada xente que tenía praos dedicaos pa la ganadería, pero que nun rentaben, dedicáronse a plantar pumares.


Inaciu Iglesias
¿Sabéis quien va ser el mayor productor de manzanes pa sidra d’equí a los prósimos años? La familia Masavéu y Trabanco. Si tienes unos llagares, ye importante tener organizao l’acopiu de materia prima.
Nel mundu del vino, que ye un referente porque tan más avanzaos, nun somos a imaxinar que cualquier bodega nun tenga los viñedos alredor. Pero equí, vas a un llagar y dices ¿y les manzanes?¿onde tan les pumaraes?
Equí, dende hai munchos años, dedicáronse a comprar la manzana a les families, por cuatro duros. Y cuando’l paisanu nun tenía otra cosa que facer, diba y pañaba manzana. Y había esa mentalidá de qu’el paisanu pañábalo más que nada pa que nun quedara en suelu, pa que nun se perdiera. Pero cuando’l paisanu ya ye mayor, o nun tien esa mentalidá, o ta’l fiu, que tien otru trabayu y diz “non home non, pa los cuatro duros que me dais non”, y entos acópiase manzana de fuera, de Galicia o de Checoslovaquia.
Pero eso tien que cambiar pola so propia dinámica. Agora tienen que formase pumaraes con una concepción seria, industrial. Y nun val invertir cuatro duros, hai que invertir muncho. ¿Y quien lo fai? Capital asturianu. Masavéu. Bueno, yo considero a Masavéu una empresa asturiana, aunque sé que muncha xente nun los considera “de los nuestros”. Ellos considérense asturianos y sonlo. Hai que contar con ellos tamien.
Y colos años, una gran parte de la producción de sidra dependerá de los Masavéu. Y entos renegaremos. Pero ta ehí. Haber aprovechao. Pero nun tol mundu ta dispuestu.


Una asitente
O nun puede, home.


Inaciu Iglesias
Efectivamente, pero ehí enllazamos colo anterior. Yo tengo un pequeñu capital. Aunque sean diez mil euros. Y puedo facer munches coses con ello. Puedo dar la entrada de un pisu pal chaval. O puedo gastálos en facer un máster, y seguramente eso será la inversión más rentable. Pero tamién puedo ponelos nuna empresa d’un compañeru y ser sociu. Pero eso ya nun nos presta nada. Porque, claro, facer negocios con un amigu… ¿y si sal mal? Pues claro, tien un riesgu, y si sal mal piérdeslos, pero si sal bien…
Esa mentalidá tovía nos falta. Yo nun la veo.


Carlos Fernández Fuente
Toi d’alcuerdu con Inaciu. Tamos invirtiendo n’empreses en Madrid, y la nuestra empresa base llámase “Inxeniu”, y ellí en Madrid sin problemes, y en Valladolid igual, pero vengo p’Asturies y dícenme: “h.oder vaya nome…, estos asturianistes…”. Avergonzámonos de lo que somos. Y fuera valórennos más. Y así mal vamos. Y enriba cuando realmente lo asturiano vende.
Nun tamos potenciando los nuestros puntos fuertes. Lo que decíais. Si tenemos ehí un sector bonu ¿por qué nun salimos a esportar? Ye cuestión de vendélo. Ye cuestión de márketing. Ye cuestión de mover el culo.


Un asistente
Doite la razón, pero n’Asturies tenemos un hándicap, que ye la edá. Tenemos una población con una edá media mui vieya. Ye más fácil pa una persona de venti pico o trenta y pico años, aunque sólo seya porque tien que buscase la vida.
Pero una persona de cuarenta o cincuenta años que probablemente tuvo una vida llaboral más tranquila ye más difícil qu’emprenda. Y además criáronse n’otra mentalidá. Vienen de lo posáo, de nun cambiar nada, nin siquiera la estructura política, nin incluso la social asturiana en munchos años, y eso lleva a que hai mieu a movése.


Inaciu Iglesias
Y somos hipercríticos. Pa cualquier iniciativa que fagas necesites de la complicidá de los clientes, de los veceros, de los compradores. Somos mui repunantes pa colo nuestro. Si esti señor pon un restaurante, entós toos somos entendíos en pote. Pero si ye de comida china, como nun entendemos, entós nun opinamos.
Y en parte ye normal, pero por eso hai qu’abrir un poco más les ventanes. Abrise al esterior.
Por poner un exemplu. Nun conseyu d’alministración hai tres temes a discutir, el primeru ye pa facer una gran inversión nunos altos fornos de nun sé cuanto, y como nadie tien nin idega de nada, pues aquello, aunque son trenta millones d’euros d’inversión, pasa, tol mundu lo aprueba en quince menutos. Depués llega la segunda discusión pa cambiar los vehículos, y equí ya opina tol mundu, “porque yo tuve un Renault y fueme mal, y el mio cuñau tien unos camiones que son Pegaso y van bastante bien…” y entós la discusión ya lleva tres cuartos d’hora. Y finalmente fálase de que hai que cambiar la máquina del café, y equí ya son dos hores de discusión.

Y otra anécdota que veo ye que cuando siento falar a empresarios y presumir de lo que ficimos, nueve de cada diez veces la xente suel falar de lo bien que compra, y na más qu’una de cada diez veces alguien presume de lo bien que vendió.
Y tenía que ser al revés, el noventa por ciento del tiempu había que dedicalo a vender más, que ye lo que fai negociu, y muncho menos a xestionar internamente.

Y nun val que, cuando ves al vecín que tien un negociu d’inmobiliaria y-y va bien, pues entós yo voi y abro otru. Non. La iniciativa emprendedora pasa por inventar coses nueves. ¿Qué puedo aportar yo a la sociedá que nadie tenga fecho primero? Coses totalmente novedoses, incluso absurdes, como pueda ser facer un selmanariu n’asturiano.
Como nunca se fizo, vamos a intentalo.

Tenemos tamién que ser cómplices unos con otros, y tenemos qu’entender que si al otru-y van bien los negocios, ye bono, y si gana perres, estupendo, y si Masavéu ye ricu, estupendo, que lo seya y qu’invierta equí.


Un asistente
Una cosina más p’acabar. Vivimos nun entornu llegal, económicu y social que básicamente machaca al autónomu. L’autónomu nun ye un trabayador y nun ye un empresariu. Pal empresariu ye un trabayador y pa los trabayadores ye un empresariu.
Y nel mio sector, tenemos problemes a veces tan absurdos como lo de la llei de protección de datos, que si la cumplimos nun podemos trabayar, porque como alministrador de finques nun-y puedo dar dengún datu a dengún vecín. Así que si cumplo la llei tengo de cerrar, y si nun la cumplo y m’enganchen, tengo que cerrar.
¿Cómo va a fomentar eso qu’alguien trabaye? Nun queremos subvenciones, lo que queremos ye que nun nos toquen los pies.
Y, na mio oficina, si nun tengo un cartel que ponga salida, pueden poneme una multa, pero hai empreses enormes que nun cumplen absolutamente nada. Alsa tuvo cayéndose a trozos doce años en Xixón, y nadie fizo nada.

¿Pero qué ecomomía puede furrular así. Tenía qu’entamase por poner unes normes que se puedan cumplir, xenerar un entornu empresarial onde la xente quiera trabayar. Tenemos un entornu que machaca a la xente qu’intenta facer coses.
Toi intentando montar una oficina y pido un créditu ICO y esíxenme una hipoteca del cincuenta por cientu del llocal. El cincuenta por cientu y además avalao. O seya, tengo que demostrar que nun necesito les perres pa que me les den.


Otru asistente
Esi ye´l principiu básicu de la banca.


L’asistente d’antes
Si, claro.
Y otro, los horarios comerciales. Teníen que ponese pa que la xente que monte una tienda pueda asumilos. Si pa que una tienda seya rentable tienes que trabayar diez y ocho hores diaries antes de poder contratar a un empleau, ¿cómo vas montar esa tienda?

Tien qu’haber un marcu llegal que te de marxen. Si yo, que soi autónomu, mañana me quedo en sin trabayu, nun cobro paro.
A lo meyor nun ye tanto subvencionar, nun ye tanto incentivar, como nun poner trabes. Yo, cada vez que intento dar un pasu, atópome con trabes pa dalu. Trabes nel sector públicu y nel sector priváu.
Ye evidente qu’hai ciertes normes que nun tan bien pensaes. Lo de facienda y lo de la seguridá social ye kafkiano.


Carlos Fernández Fuente
Ye verdá. Nel casu d’Idealista, tuvieron que facer una ampliación de capital porque tardaron munchísimo en devolve-yos l’IVA. Y enriba, faes una ampliación de capital y l’unu por cientu va pa impuestos.

Y además resulta que la mayor parte del trabayu ye trabayu autónomu. Ye’l sector que más trabayu xenera.


Un asistente
Otru tema. El probe emprendedor, empresariu, sufridor, del que tamos falando tanto, ¿cómo trata al so capital humanu?. Ves a xente con una formación grande que tan cobrando de risa. Ta la concepción de que se puede invertir n’una máquina, nun llocal pergrande, nel coche d’empresa, pero “el chaval, que me trabaye por novecientos euros… y ya-y doi trabayu… tien que agradecelo… tien qu’entregase a mi”.


Inaciu Iglesias
Tienes razón, pero eso ye una consecuencia d’un mercáu totalmente desequilibrau.
Ye una utopía, pero imaxínate que nun hubiera esos ochenta mil paraos, que técnicamente tuviéramos un paro cero, ¿qué pasaría? que cambieríen les tornes. Habría necesidá de captar esi capital humanu.


Carlos Fernández Fuente
Tengo un exemplu d’un collaciu que yera emprendedor, tenía una empresa de programación n’Uviéu y quebró, y fue a una empresa del cluster TIC de les principales a pedir trabayu. Díxo-yos “soi emprendedor, empresariu, tengo esperiencia, iniciativa, domino de too, xestión d’equipos, programación…” y dáben-y quince mil euros.
Y claro, pasó, fue pa Madrid y agora trabaya por tres veces más de sueldu.


Un asistente
Ye’l modelu d’empresa asturianu. Nun tien que producir. Venturo XXI nun tenía que producir, garró les subvenciones y cuanto menos pagara al trabayador, más ganaba. Y llueu cerró.


Un asistente
La capacidá de negociación d’un trabayador y la situación na que s’alcuentra tuvo una evolución negativa nos últimos venti años. Y nesos venti años hubo más y menos paro, pero la evolución fue negativa.


Tino Fernández
Pero deberíamos tener un Estao que fuera garante del mercao. Nin a ti tengo por qué pagate diez mil millones d’euros, porque tas chantaxeándome, nin yo tengo que trabayar por ochocientos euros al mes. Y pa eso tenía qu’haber unos mecanismos.


Inaciu Iglesias
Tienes parte de razón, l’Estáu debería mediar entre la oferta y la demanda, pero eso nun lo esplica too, hai más variables, otra ye los valores o la bonhomía del empresariu, hailos que son unos cafres que creen qu’el so deber ye esi, tenelos descontentos, y tamién ta la creación de valor, si yo entiendo qu’el talentu tiénenlu les persones, y esa ye la mio apuesta, puedo facelo, pero si lo que tengo ye una empresa que da igual que seya xuan que pepe, voi acabar pagando lo mínimo, porque me da igual.


Tino Fernández
Pero eso ye un condicionante brutal contra la competitividá. Esi tio que paga lo que paga, funde a les empreses que faen lo correuto, que paguen lo que marca’l conveniu.


Una asistente
Pero esi nun ye’l modelu d’empresa.
Y falando de competitividá, ¿Qué tipu de competitividá se puede tener contra la producción de los chinos, que tan tirando’l mercau.


Un asistente
Ye qu’a lo meyor hai que renunciar a facer el productu final y caltener el diseñu y la tecnoloxía. El mercau de los zapatos italianos forróse diseñando los italianos, que lo faen bien, y produciendo los chinos más barato, y espandióse por tol mundu y machacó al mercáu español, que nun negoció colos chinos.
Hai dificultaes, ye verdá, pero hai que tener una mentalidá muncho más abierta. Y nun hai que producir lo mesmo que los chinos, sinon coses con mayor valor añadíu.


Tino Fernández
Eso ya lo decía Peters, el mundu ta evolucionando, con Australia que va hacia ser el gran mercáu agroalimentariu, Estaos Xuníos va ser el gran mercáu tecnolóxicu, y Asia’l gran mercáu manufactureru, y África nun queda en denguna parte, porque nun tien producción, y Europa tampoco nun ta en denguna parte, porque ta en toes pero nun ye especialista en denguna.
Decíen con coña qu’Europa va ser el gran eurodisney, onde hai historia y castiellos, y los americanos, como nun tienen, vendrán equí a velo.


Una asistente
Salió ayer pola televisión un reportaxe de cómo producíen en China. Son ciudaes enteres de moces de venti años trabayando na bisutería. Yera alienante, terrible, inmoral. Entós claro, así crecen como economía, l’ochu por cientu anual.


Inaciu Iglesias
El comunismu tien eses paradoxes. Pero supongo que será hasta que los chinos quieran toos una tele y…
Tenemos que acabar ¿non?


Carlos Fernández Fuente
Bono, pues munchísimes gracies pola invitación.


El presentador
Gracies a vosotros, a los tres, que sabemos l’esfuerzu que tuvísteis que facer pa venir, toos cola axenda a tope. Tenemos que cortar pero hai que seguir col tema pa otra, que ye lo que suel pasar siempre nesta tertulia.