Tertulia: La independencia nos medios de comunicación

Resumen de la tertulia del martes 6 d'ochobre de 2009

La independencia nos medios de comunicación


Participaron:

Xuan Cándano
Revista bimestral Atlántica XXII
Diego Díaz y Leticia Blas
Periódicu trimestral Diagonal Asturies



Xuan Cándano
Entamo por referime a un artículu que sacamos nel últimu númberu d’Atlántica, de Vicente Arnaldo de Quirós onde s’afonda na situación llaboral del periodismu, que ye una parte del problema, probablemente ye la consecuencia y non la causa de la falta d’independencia de los medios, y lo que pinta ye una situación desoladora, na que los mileuristes son privilexaos n’Asturies.
Tovía l’otru día me contaben que va sacar Europa Press unos contratos nuevos pa currantes con xornaes normales d’ocho hores y trabayando incluso fines de selmana y cobrando 300 euros, o seya, vamos a más.
Y si digo que ye la consecuencia y non la causa ye porque lo que me paez que-y pasa’l periodismu cuantayá, y pasa’n tol mundu, ye una pérdida de valores básicos, yo creo que casi irreparable. Los periodistes en xeneral dexamos d’exercer la nuestra propia responsabilidá, nun ya la crítica y la autocrítica, sinon respeutu a los valores básicos qu’espliquen que la nuestra seya una profesión de conteníu social y acabamos siendo unos esplotaos dende’l puntu de vista llaboral.
Creo que lo más grave ye esa crisis d’identidá del periodismu, que ye la que provoca llueu la llaboral.

Leticia Blas
A mi tócame de cerca un poco. Soi periodista y trabayo nos medios, y bueno, Diagonal surdió un poco por querer sacar otra visión de lo que ye’l periodismu n’Asturies. La situación ye mui mala, agora mesmo contábennos que al final van a echar a 25 persones de La Voz de Asturias. Na TPA tolos díes echen a alguien, tan contratando siempre con contratos temporales que lleguen al so fin y esos contratos, que deberíen ser contratos indefiníos, son encadenaos como temporales. Y en xeneral ye una cosa que ta ocurriendo’n tolos medios n’Asturies.

Y eso, claro, al final repercute tamién na calidá de les informaciones.

Xuan Cándano
Nel siguente númberu de la revista, que va salir agora, Miguel Ángel Rodríguez, (nun confundílu con aquel xefe de prensa con Aznar), que ye periodista d’equí de Xixón y ganó varios EMIs, y que agora ta’n Madrid, va escribir un artículu que creo que lu va titular La muerte del periodismu. Y hai tamién un llibru que salió hai varios años en Francia que se titula así, La muerte del periodismu.

Y esi titular ye más qu’una metáfora, a mi paezme que sí, que’l periodismu morrió.
Los valores esenciales del periodismu y de los periodistes tan desaparecíos cuantayá. Nun ya l’espíritu críticu, sinon la mesma inquietú, ya inclusu la curiosidá.

Y eso nótase inclusu nes redacciones, paez que la xente llega a les redacciones de la Facultá, como pudo tener salío de la Facultá d’Económiques o d’una escuela de negocios.
La mayoría de los periodistes que yo conozo nun tienen curiosidá, y si nun tienes curiosidá, dende llueu nun yes periodista por muncha titulación que tengas.
Y por supuestu caemos en manes de cualquier patrón, somos voceros, facemos una información oficial, al dictáu de los gabinetes de prensa y del comunicáu del políticu de turnu, faciendo fundamentalmente ruedes de prensa, y eso nun tien ná que ver col periodismu.

Sí que paez que l’aparición de medios nuevos como los que tamos equí representáos ye una tendencia alentadora. Hai muncha xente que ya tá fartuca, empezando por algunos de los propios periodistes, y probablemente esti sistema se xeneralice, yo al menos eso ye lo que deseo.

Un asistente
Si me permitís dexar una pregunta nel aire, ¿nun pensais qu’esta precariedá llaboral nun pué ser un mecanismu de control contra los propios periodistes? Ye dicir, equí el que se mueve va a la cai y ya meteré a otru qu’entre nos dictaos del “réxime”.

Diego Díaz
Pa mi nun lo piensen tanto. Dende arriba nun lo faen espresamente como mecanismu de control, que lo ye.

Creo más bien que tá vinculao a una cuestión económica, los poderes de la comunicación, güei por güei, dependen de la publicidá nun grau importante.
Na prensa por exemplu, l’euro que pagues pol periódicu nun te paga los costes. Entós sí que ye un mecanismu de control, pero nun se orixina por decir, -vamos a xenerar un trabayu’n precario pa tenelos controlaos-. Ye una consecuencia.


Por exemplu, na TPA, que yo conozo, la precariedá que hai ye absoluta, y yo creo que ahí sí que puede haber una estratexa d’esternalizar, de tener tropecientos trabayadores con tropecientos contratos distintos, porque eso impide la unidá d’acción, xenera competitividá ente productores y ente los mesmos trabayadores…


Nesi sentíu sí, pero a nivel global a mi cuéstame munchu imaxinar a esta xente faciendo esi encaxe de bolillos, porque entre otros aspectos tampoco-yos da la cabeza pa ello, pero al final, independientemente de que seya la so intención orixinaria o non, la precariedá llaboral furrula como un mecanismu de control.

Xuan Cándano
Yo nun veo ninguna diferencia entre la esplotación llaboral de la xente moza nel periodismu, porque ye la xente moza la que lo ta padeciendo, que la xente moza de cualquier otru sector profesional. Tan esplotaos igual y son menos que mileuristes en cualquier llau.
Y tamos esplotaos porque tamos vendíos. Yo hai treinta años, cuando taba na Facultá faciendo práctiques, cobraba cincuenta mil pesetes, ye decir, cobraba lo mesmo que al trabayador al que sustituía. Cuando m’echaron de La Voz de Asturias, después d’una censura a Gregorio Morán y un xaréu tremendu, hubo una movida y una campaña de solidaridá enorme con declaraciones de munchos compañeros del periódicu a favor míu, y eso sería algo insólito guei.


L’individualismu y la insolidaridá de toles capes sociales y de la xente moza’n concreto ye la qu’esplica en bona parte toos estos fenómenos, y la esplotación llaboral tamién y por eso creo que ye una consecuencia y non la causa.

Diego Díaz
Pero nun fai falta dir p’atrás treinta años pa eso, nel 98, yo, faciendo práctiques en La Voz de Asturias, cobraba cuarenta y cinco mil pesetes, y agora, la xente nun cobra pa ná, nes práctiques en La Nueva España la xente nun cobra, y La Nueva España saca pasta.
Realmente acórtense los tiempos en que se pervierte y se defenestra’l trabayu. Nel 2000 les condiciones de trabayu yeren meyores que nueve años más tarde. Degradáronse d’una forma brutal n’una década.
En TLG la peña taba trabayando diez hores diaries por 600 euros y a veces sin contratu.

Xuan Cándano
Y la tendencia ye imparable. Yo trabayo en Televisión Española y los que somos más veteranos tenemos bones condiciones salariales y llaborales, pero los que vienen detrás ya non, y nosotros sobramos, y cuando nos echen, van quedar toos con sueldos, nun de mileuristes, pero casi.

Un asistente
Y ¿nun vos paez que’l propiu periodista, la xeneración más moza, llega a asumir esto como normal? Non sólo lo normal que ye cobrar esto, que nadie va decir que ta bien, sinon tamíen esta forma de facer periodismu de garrar la nota de prensa, cambiar dos frases y tal y escupila.

¿Esi ye’l mio trabayu?

El periodista llega a asumir eso.

Un periodista tendría que garrar una información, contestualizála, buscar los distintos ámbitos y enfoques que se pudieren plantear, contrastala y demás.
A veces ye verdá que nun hai tiempu pa ello, pero el problema ye que los propios periodistes lleguen a asumir que esto ye así, y que la so profesión ye asina. Entós digamos que tienen ya metíu na cabeza’l síndrome d’Estocolmo.
Y entós ya nun tienes qué facer, ya nun tienes a un grupu de trabayadores que se lo planteen pa revolvese, ya nun solo llaboralmente, sinon na calidá de lo que faen.
¿Cuánta xente que ta trabayando percibe que nun ye pa eso pa lo qu’estudiaron periodismu?
Pa mi esi ye´l mayor drama, porque integróse na mentalidá del profesional.


Y otra consecuencia que veo d’ello ye la falta de cultura de bastante xente. Tengo visto a becarios que ya llevaben tiempu trabayando y que nun sabíen como se llamaba’l presidente del principáu. Y bono, preguntar por conseyeros y tal, eso ya yera cum laude.
Entos claro, pasando ya del tema llaboral, si nun tienes interés, qué queremos.


Diego Díaz
De lo que tais falando y cuando Xuan taba con esa crónica tan negra de la muerte del periodismu, corremos tamién el riesgu de creer que hubo una edá de oro del periodismu, la de los años 70, en comparación colo que tenemos agora.

Pero los periódicos siempre fueron lo que son, voceros de los intereses dominantes, lo que pasa ye que agora faenlo muncho más abiertamente.


Trabayando con El Pais de los años 70, ves que yera de luxo al llau de El Pais qu’hai güei, y nótase que, de ser una empresa capitalista editora d’un periódicu, que tampoco yera ningún proyeutu revolucionariu, pasa a ser algo que forma parte d’un gran grupu, que lo mesmo t’educa a los crios, que te vende televisión, que fútbol, que too, lo que apaez pal receptor como una multiplicación de focos que t’emiten noticies.

Pienso que podemos observar una realidá contradictoria: al mesmu tiempu que se produz una centralización y concentración de los medios de comunicación, xenérase la esplosión d’ internet y otros medios y eso ye una realidá que se percibe.
Vese tamién na televisión, antes, les audiencies de los años 70 y 80 yeren millonaries porque nun esistíen apenes canales y güei eso ye imposible, lo que un programador llama una bona cuota de pantalla ye munchísimo menos de lo que yera antes.

¿Cómo podemos manexar eso?

Esa ye la clave, pero a lo meyor tenemos que dexar de tar obsesionaos por si la nuestra concentración o manifestación X nun sal en La Nueva España, porque eso nun significa que la xente nun se pueda enterar por otros canales.

Por supuestu que los grandes medios de comunicación siguen siendo los que estructuren y vertebren lo que piensa la sociedá, pero, nesi sentíu hai cierta esperanza de qu’eso cada vez va dir a menos.

A lo meyor en temes más políticos sigue pesando muncho más lo qu’estructuren los grandes medios, pero nel tema de la música, por exemplu, creo que ta bastante claro. Grupos sin apenes distribución y que, sin embargo, a través de los My Space o de You Tube llogren convocar a multitudes.

Y cuando nun determináu momentu a la sociedá sí que-y interese informase sobre un determináu tema, munches veces sabe a onde recurrir, eso tamién tenemos que pensalo.

Por exemplu, cuando los atentaos del 11-M, la reacción del 13-M ye impensable sin la esistencia d’internet, porque tolos medios de comunicación taben suscribiendo la versión oficial del gobiernu, entamando por El Pais. Alcordareis-vos qu’El Pais saca una edición de tarde diciendo “Foi ETA”, muncho más papistes qu’el papa. El Pais dio muncho antes la versión oficial del gobiernu que El Mundo, La Razón, o seya, los sos medios afines, cuando The Guardian daba dudes y esi mesmu día la CNN ya decía que nun había dudes que yera Al Qaeda.

Un asistente
Bono, equí tamién hai que tener en cuenta qu’el gobiernu llidiaba la so guerra con ETA y la CNN llibiábala con Al Qaeda. L’enemigu de la CNN y a lo meyor del planeta enteru yera Al Qaeda y en El Pais y nel gobiernu l’enemigu nun yera Al Qaeda o a lo menos nun yera hasta el 11-M, yera ETA.

Diego Díaz
Sí, sí, pero ehí tenemos el primer exemplu de cómo, ante un fechu que polariza la opinión pública, la xente puede rebelase y la prueba ye que mogollón de peña que habitualmente nun consulta ni Rebelión ni otros sitios, cuando llega a esta situación, sabe a qué medios acudir.

Otru asistente
Hubo otru mediu masivu y decisivu que temién reaccionó nesos díes, que fue la Ser.
La Ser yera La Radio y n’aquella época yera bastante más escuchada, y en cuanto hubo la más mínima duda, al día siguiente ya taba con qu’equí hai problemes, equí hai dudes, equí hai unos suicides, equí hai nun sé qué, y yo alcuérdode de dir en coche escuchando y la Ser prácticamente “taba convocando” (entre comilles) les concentraciones.
Lo que tú dices d’internet ye verdá, pero tamién hubo esi otru mediu masivu que, poles razones que toos sabemos dio-y por ahí, y foi el que arrastró.

Xuan Cándano
Sí, esi mesmu día, hasta n’Asturies, sociedá periférica, ya sabíamos que nun yera ETA pola nueche.
Lo que quies decir ye que nun podemos mitificar a los medios tradicionales y pensar qu’ellos tienen la hexemonía absoluta y el poder, porque efectivamente’l panorama informativu ya ye diferente, pero bueno, tamién hai un mitu de la modernidá que consiste en, por exemplu, agora mesmo, profetizar la muerte del papel, del periodícu, que tampoco tien que ver cola realidá, porque’l papel en concreto sigue siendo imprescindible y los medios convencionales siguen teniendo una influencia tovía mayor que la que tien internet.
L’exemplu agora ye Italia, n’Italia lo que-y preocupa a Berlusconi son los periódicos, son les grandes cabeceres, que son les que lu tan poniendo n’aprietos.

Un asistente
Hai dos diarios, ún d’humor que pasó a la web y agora va poco volvió al papel, y l’otru ye un periódicu centroeuropéu o inglés, nun m’alcuerdo, que tamién decidió sacar la so versión web y acaba de tornar al papel otra vez tamién. Nun sé si ye cuestión de la publicidá o de la pasta qu’entra o non entra finalmente.
Internet nel so momentu tenía mui pocos medios, sin embargo agora hai un bombardeo, lo complicao ya nun ta n’alcontrar la información, sinon n’alcontrar la información válida, en seleccionala.

Otru asistente
Bueno, como’l papel tamién

Un Asistente
Non, nun ye esactamente igual. ¿Nun creeis que va a haber un efeutu rebote?

Diego Díaz
Él diz que como’l papel, y yo creo que ye al contrario, en papel disminuyeron. La sensación que tengo ye que, cuando mires p’atrás, montábense la de dios de publicaciones, con mui poca pasta, o incluso poniendo pasta del bolsu.
El tema paezme interesante, yo nun acabo de creeme los datos de ventes que se dan. Nun me creo que La Nueva España siga creciendo cuando se multipliquen día a día les visites n’internet a La Nueva España. Toi convencíu qu’eso tuvo que costa-yos ya non sólo lletores de papel, sinon compres.
Agora que tamién reconozo que la xente que vuelve al papel ye porque’l papel da un prestixu que nun lu tien internet y credibilidá.
El papel tovía tien la capacidá digamos que pa influir muncho más na clase política que un portal d’internet. Ye mui dificil qu’escuchemos na radio o nun periódicu que se cite a un portal d’internet con una noticia bomba.
El papel tien tovía una puxanza, un prestixu y una credibilidá que tovía nun tienen otros llugares.

Otru asistente
El papel date prestixu, pero internet date la inmediatez. Y nun siempre les dos coses van xuntes. Cuando lleo El Pais o El Mundo en papel, onde me detengo ye nos suplementos, nos artículos de fondo. Nun los compro pola inmediatez, pa eso lléolos n’internet.

Un asistente
Agora mesmo hai un portal que se llama confidencial.com que lleva años trabayando y que conoceréis de sobra y son innumerables los blogs que faen referencia a él. Confidencial.com gano’l prestixu colos años, y mira que tien publicao coses que son pa entrar nel servidor con un hachu, pero consiguiolo, y ya lo que sal en confidencial nun ye cualquier pijada.
Ye verdá que cualquiera abre un blog, maqueta un poco, un poco de wordpress y ya tien un diariu n’internet, nun ye mui complicao.

Diego Díaz
Yo creo que los periódicos, y nun falo de Diagonal ni d’Atlántica, los periódicos convencionales, ya vieron hai tiempu qu’el tema de la inmediatez nun tenía sentíu, y nun se podía competir contra la radio o la televisión por eso. Ven que la so función tien más que ver cola opinión y la ellaboración de la noticia. Ya veis que los periódicos nun se maten por tar hasta la una la mañana por dar una noticia, ni pal fútbol, porque hai partíos qu’empiecen a les diez de la nueche y ya nun te meten la crónica. Entre otro porque ya tienen la páxina web pa dalo.
Y por otra parte méteste na web de cualquier periódicu y ves que tienes noticies del día subíes dende les cinco la tarde. Realmente la inmediatez dátela la web.

Al final equí tamos dos propuestes bastante “clásiques”, tanto Atlántica como Diagonal, nel sentíu de que proponemos facer pensamientu d’izquierdes, axitación y tal, dende un mediu clásicu como ye’l papel, aunque tenemos ambos edición n’internet, pero de momento les webs son algo secundario, aunque’n Diagonal-Madrid tan apostando un poco más por internet.

Hai cuatro años, cuando salió Diagonal, tábamos ya nel momentu en que ya nun yeres un raru por tener internet, y la xente taba acostumbrándose a lleer Rebelión y otres coses, y preguntábennos por qué’n papel.
Güei paez como que la comunicación alternativa va pola vía de la web. Y entós decíemos algo paecío a lo que venimos diciendo equí, lo de ser consideráu, del prestixu, de tar nos kioskos, de tar na cai en definitiva. Yera una batalla que tamién había que dar. Y quizás Atlántica va un poco por esi sentíu.

Xuan Cándano
N’Atlántica usamos la web de forma complementaria, ponemos el sumariu colos artículos que salen nel númberu que ta na cai, y volcamos n’internet los números anteriores, lo que ye imprescindible. Nun se puede tar agora nel mundu sin tar n’internet.


Yo trabayé’n tolos medios, en prensa escrita’n varios periódicos, n’axencies de noticies, na Ser y tamién n’internet, y controlo bien les diferencies, y sé por qué esixe más disciplina, más responsabilidá y tien más credibilidá un mediu escritu’n papel que l’audiovisual o la radio.
Yo digo una mentira non intencionada o cometo un error en televisión y nun pasa ná, al día siguiente olvídase. Incluso teniendo una audiencia de la virxen, na radio, les palabres llévales el viento, y eso pasóme por esperiencia. Pero cometes un error equí na revista y hai la de dios.


El papel esixe más reflesión, al autor y al lletor claro. Los otros medios son más efímeros. Y nun quiero decir con ello que seyan meyores o peores.
Y efectivamente internet ye’l colmo de la inmediatez. Ye la radio grandona. La radiona.

Y el papel non. A veces les crítiques que nos faen ye que ye demasiao sesuda. Hai quien me diz que sal un númberu y nun-y dio tiempu a lleer l’anterior. Y eso qu’intento que los artículos sean de dos páxines y non de tres, cosa que paez que ye tremendo, imposible pa los autores, y equí tais varios. Pero eso a mi paezme una virtú, d’eso se trata, de sacar una publicación que la xente necesite tiempu pa poder lleela.

Y además creo que por ehí van dir les tendencies. Como hai tanta lixereza, tanta inmediatez, tanta frivolidá, tendrá qu’haber tamién medios muncho más reflesivos qu’esixan tiempu pa ellaborar y tiempu pa lleer, pero desde llueu, tienen que ser complementarios con internet.

Un asistente
Tamién tenemos que ver un poco a quien van dirixíes les publicaciones. Nel casu concretu de Diagonal y Atlántica, van dirixíes a un públicu ampliu, d’izquierdes y tal, que sí tien la costumbre de comprar papel, y eso hai que tenélo’n cuenta pa la so viabilidá.

Diego Díaz
Llevando un poco’l debate a l’ambitu de la izquierda, lo que nós tamos proponiendo mui humildemente’n Diagonal-Asturies ye sacar cinco mil exemplares. Y cinco mil exemplares nun son pa cinco mil militantes.
L’otru día tuvimos repartiendo na puerta de los alsas y de renfe y el retu, lo que tenemos que tratar de facer, ye ver qu’aparte de la red y del ciberespaciu, hai otru focu d’información agora mesmo que ye la prensa gratuita, que ye además lo que llee la peña de nivel económicu más baxo, y ehí hai que dar la batalla.

Tamién collaboro n’Atlántica y ellí lo que m’encanta ye más escribir artículos d’ellaboración, onde me lo paso meyor escribiendo, y onde toi dirixéndome a un públicu que ye más paecíu a mi. Pero lo que m’illusiona de Diagonal-Asturies ye intentar facer una prensa popular d’izquierdes, cosa que tal vez tovía nun tenemos llograo, pero tamos n’ello.

Ye un problema que tenemos na izquierda, lo d’aprender a dexar de falar pa nosotros y pa los que son paecíos a nosotros y metenos humildemente a tratar de competir col 20 Minutos o el Qué o el ADN, aunque tovía tamos mui lloñe d’ello.
Pero tenemos qu’entamar a foguearnos y a curtinos en facer una prensa que llea muncha xente y seya popular pero que tenga conteníos d’izquierda. Son cinco mil exemplares gratuitos.


Un asistente
Polo que se vé, n’estes iniciatives la xente pon el so trabayu, pon el so esfuerzu, pon les so perres, pero ¿ye viable xenerar un mercáu alternativu, autosuficiente y autoxestionáu que lu caltenga?
¿Qué llínies habría que seguir pa que se faga una prensa, como diz el títulu de la tertulia, realmente independiente? Porque pa ser independiente, evidentemente tien que ser autónoma y autosuficiente, que xenere los son propios recursos.

Diego Díaz
Equí n’España, supongo que tendrá que ver col franquismu, nun se llogra construir un mediu de referencia de tola izquierda, y quedamos a merced de El Pais. Y eso explica, yo creo que’n gran parte, la miseria intelectual y política de la izquierda española.

Pero en paises como n’Italia tienen llograo sobrevivir esperimentos como puede ser Il Manifesto, n’Alemania ta’l Tag, creo que se llama, en México ta La Jornada. Enfin, hai paises diferentes nos que, mal que bien, con munchos problemes, tienen llograo sobrevivir medios que nun son de partíu y nos que se puede sentir a gusto un montón de xente.
Y n’España eso fracasó, hubo un intentu nos 80 de facer un periódicu diariu que se llamó Lliberación, pero fue a tomar pol culo en menos d’un añu.

Un asistente
El problema ye que ¿de onde saca los recursos un periódicu? El primeru ye la publicidá, el segundu, polo que tuve lliendo, son les promociones, por eso agora mesmo tolos periódicos saquen de too, el radiocassete, les cadenes pal coche pa la nieve y lo que seya, y dempués vien la venta.

Otru asistente
Bueno, yo creo que antes que la venta, n’Asturies, en dellos medios de comunicación asturianos, tan les subvenciones del Principáu.

Un asistente
Claro, y, pa mi, eso implica dos coses, por un llau, los grandes gastadores, como Caxastur, echen munches perres en publicidá, y entós, si ataques a Caxastur, retiren les perres. Alsa tienlo dicho, y Alsa nun apaez nes fotos d’un autobus que tuviera un accidente. Pero más dramático tovía son les perres que salen institucionalmente del Principáu o del Ayuntamientu de Xixón.
Y yo sé d’un tío al que lu llamaron por una hestoria bastante gorda, alvirtiendo-y que como siga rascando por esi tema, quitaben les perres. Y son millones y millones. Y claro, ehí tas amordazáu.
Diego Díaz
Agora tamos nún momentu de refluxu de la izquierda deprimente, pero hai que pensar qu’esta situación va cambiar n’algún momentu. Nel casu de Diagonal, surdió al final d’un cieclu de movilizaciones bastante importantes, que van dende’l Prestige hasta la guerra d’Irak. Movilizaciones como nun pasaben n’España dende los tiempos de la Fuelga Xeneral del 88 y OTAN NON.
Agora Diagonal ta llogrando sobrevivir y resistir nesti momentu baxu, y pienso que cuando vuelva a haber otru momentu de politización dientro unos años, porque la sociedá ye así, lo bono ye que vamos tener montada una cierta infraestructura comunicativa que, por exemplu, nun tuvimos durante les movilizaciones del final d’Aznar.

Leticia Blas
La idega de Diagonal ye que va llegar el momentu nel que los que tan ehí currando nun lo faigan sólo porque-yos gusta, sinon que sea rentable.

Agora, si s’analiza, ye un exerciciu de trapecismu, salnos el númberu a quinientos y picu euros y sacamos publicidá pa quinientos y picu euros el númberu.

Con eso lo que faes ye cumplir col gastu que tienes, y tampoco hai munchu espaciu pa meter más publicidá. Con eso nun te plantees que haya un trabayador contratáu y con seguridá social. Necesitaríamos mil y picu euros pa contratalu. Nun tenemos páxines pa tanta publicidá.

Diego Díaz
El problema ye la falta d’una demanda social, y sobre too de que nel momentu’n qu’esistía esa demanda social pa facer una infraestructura, que podía haber sido cuando la transición, nun se fizo. Ocúrrese’l casu de Egin y Gara como exemplu, non d’un periodismu alternativu que me caiga demasiao simpáticu, pero que teniendo una llínia editorial absolutamente a contracorriente, llogren sobrevivir.
Lo que pasa ye que tienen dos coses, por un llau tienen una demanda social, u por otru, llograron sentar les bases nel momentu y llugar oportunu. Probablemente güei esos medios nun se podríen echar a andar.

Xuan Cándano
Entrugábais que si pueden ser viables los medios alternativos. Contesto rápidamente, porque nun quiero que quede pa prau.

Ye que, como nun seyan viables nun tienen sentíu. Y ehí hai que derribar un de los mitos de la izquierda, que ye que les empreses que seyan viables son sospechoses de ser capitalistes.

Non.

Atlántica tien una filosofía diferente, aunque coincidente’n munches coses con Diagonal, y dende llueu esti ye un ensayu que ta saliendo bien.
Tratábase de probar si había demanda social, aunque esa ye una palabra horrible. Si había n’Asturies una masa crítica que pudiera sustentar un mediu de comunicación como esti.

O seya, si había una masa de cabreaos suficiente, críticos, nun ya d’izquierdes, ye decir, de xente que piensa por si mesma. A mí encantaríame qu’hubiese tamién xente de dereches, lliberales, xente independiente que fueren conservadores, que ye difícil de dar con ellos.

Un asistente
Botín, ¿nun crees que Botín piensa por si mesmu?

Xuan Cándano
Non, piensa’l dineru por él.

Y l’ensayu salió bien. Efectivamente hai esa masa crítica. Vende mil y picu exemplares, que ta mui bien. Tien quinientos suscritores y cada vez tien más. Esto hai que convertilo n’una Pyme.

Creo que como nun vayas medrando, y dando pasos, y pasar del voluntarismu a la profesionalidá. Bueno, esto tien profesionalidá porque ta bien fecho. Equí nun s’almite cualquier orixinal nin cualquier autor. Vamos, y nun se discrimina por razones d’edá, sexu, relixón ni renta, sinon de calidá.
Entós, hai que dar esi pasu del voluntarismu a la profesionalidá y convertilo n’una Pyme y tener asalariaos, que nun los tien agora. Agora páguense a los collaboradores y mui mal. Pagá-yos bien a los collaboradores, que tenga una redacción pequeña pero lliberada, un director lliberáu, que nun puedo ser yo, un xerente, y que furrule como una Pyme, que tenga rentabilidá y de beneficios.
Eso nun quier decir que pierda’l so espíritu.

Un asistente
Paezme interesante esa visión y toi d’alcuerdu con ello, pero tamién tien la so razón de ser un mediu alternativu que nun sea viable como una Pyme. Yo taría encantáu, como periodista, en trabayar n’un mediu alternativu y tar cómodu y trabayar por un sueldu. Pero entiendo que tien razón de ser un mediu de comunicación, como Diagonal, que nun ye viable dende una perspectiva de xenerar sueldos, pero conseguir dir tirando en sin tener que palmar pasta.

Otru asistente
Un mediu alternativu tien que tener un recorríu, tien que ganase’l pretixu. Medios alternativos conozo munchos, y webs, cincuentamil, y ves cada barbaridá…Ya nun porque nun desarrollen, sinon tamién porque desarrollen cada cosa…
Si quies conseguir algo que de verdá tenga recorríu, que consiga estabilizase, y falo de igual seis años, que xenere corrientes d’opinión, necesita d’una independencia económica que te permita sacar algo de bastante calidá, que gane prestixu y que consiga que la xente se fíe al lleelo.

Y pa mi ye esencial, pa un mediu independiente que nazca n’Asturies, que rompa cola idea sucursalista que hai de la información sola situación asturiana. Y así, en cada tema que se toque tien que plantease la visión de nosotros como asturianos, de cuales son los nuestros intereses.

Eso ye de lo que tamos huérfanos, porque evidentemente tanto La Nueva, como El Comercio, los mayores en papel toi falando, son heriedes de quien son y tan controláos por quien tan.
Un mediu independiente que nun tenga eso, va quedar coxu, porque va tar reproduciendo los modelos informativos que tamos sufriendo nos medios mayoritarios.

Diego Díaz
Taba interesante lo que decía Xuan de la Pyme, toi d’alcuerdu, yo polo menos nun tengo esi tabú, pero como decíais tamíen, evidentemente nosotros pa montar una Pyme habríamos tardáo lo que tardó Atlántica.
Atlántica tardó unos dos años en montáse y Diagonal-Asturies montóse’n tres meses. Montóse’n tres meses porque nos urxía, y nun podíemos esperar a montar una Pyme. Si col tiempu terminamos faciéndolo, a mi nun me xenera ninguna contradicción interna.

Y con respeutu a lo de los medios d’equí, por supuestu, ye fundamental el crear un espaciu públicu asturianu, y que se debata. Vamos, yo creo que ye un problema a veces de la izquierda que tá pensando más n’estratosferes que’n coses d’equí.

Lo que ya nun entiendo ye lo de en qué consiste una visión asturiana. Entiendo que los redactores de La Nueva España sí que tienen una visión asturiana, son asturianos, pero yo siéntome muncho más cercanu a los compas de Madrid de Diagonal, porque comparto con ellos una visión d’izquierdes y ecolóxica y eses coses.

Con too, yo soi lletor de Diagonal, soi collaborador de Diagonal, incluso soi distribuidor de Diagonal n’Uviéu, y si vi la necesidá de montar Diagonal-Asturies ye porque veía na necesidá de crear un mediu independiente asturianu.

Tertulia: Regasificadora en Xixón, necesidá y peligros que comporta

Resumen de la tertulia del xueves 23 de xunetu de 2009

Regasificadora en Xixón, necesidá y peligros que comporta

Participaron

· Paco Ramos
d’Ecoloxistes n'Acción
· Tino Fernández
voceru de mediuambiente d’Unidá Nacionalista Asturiana
· Ramón González "Turón"
vecín afectáu

Dellos enllaces interesantes relacionaos col tema y los tertulianos:

·· Web del Movimientu ciudadanu escontra’l proyectu de planta refasificadora de GNL de Xixón

· Fin del modelo energético asturiano

· La información pública medioambiental, base de las libertades democráticas

· La liberalización de los mercados energéticos
Ladislao Martínez López
VIENTO SUR Número 89/Noviembre 2006


Tino Fernández
Por centrar un puquiñín la tertulia, básicamente teníemos que falar primero de lo que ye la regasificadora y de la importancia que tien nel plan enerxéticu estatal y de cómo ta evolucionando´l sector de la enerxía n’España y n’Europa y localizanos n’Asturies tamién. Entamamos, si vos paez.

Paco Ramos
Quería empezar diciendo delles coses qu’a lo meyor puen resultavos incluso chocantes, y pa que veais l’encaxe les feches, porque creo que si nun entendemos cómo llegamos equí, igual podemos equivocanos.
El primer plan enerxéticu que se fai n’Asturies, digamos que d’una forma completa y estructuráu, presentóse ya n’avientu del 96. Pero nun ye un plan ellaboráu pola alministración, por nengún departamentu de l’alministración, sinón que ye, digamos, un exerciciu intelectual, ye dicir, lo que fai’l departamentu d’enerxía de la Universidá d’Uviéu, na Escuela de Mines, ye dedicase a facer un estudiu íntegru de la situación enerxética actual d’Asturies y les previsiones futures.
Esi estudiu ye pagáu dientro d’un proyectu d’esos conxuntos que paga la Unión Europea. Ye dicir, una rexón española xúntase a una rexón alemana d’asemeyaes característiques de reconversión industrial, pero los estudios que faen nun se paecen en nada. L’estudiu alemán sigue unos oxetivos. Ellos dicen por exemplu, queremos saber qu’hai que facer pa disminuir la contaminación, y van a esi oxetivu.
Pero’l d’equí nun tien nada que ver con eso, más bien ye un estudiu de recopilación de datos. Recueyen absolutamente tolos datos de lo que tien que ver cola enerxía. Dende esi puntu de vista ta mui bien, pero a partir d’ehí lo que faen son gráficos, ye dicir, si vamos creciendo asina, qué pasaría del 95 al 2000 siguiendo un poco más o un poco menos eses tendencies.
Y ente les propuestes que tien, bueno, aparte de dicir qu’hai que fomentar les enerxíes renovables y d’afirmar que la producción pol carbón disminuye y la del gas aumenta, concluyen qu’hai que facer una axencia asturiana que xestione un poco too esto y créase l’ente asturianu de la enerxía, o seya, créalu’l departamento d’enerxía de la Universidá. Falamos yá del 97.
Nesa época pasen dos coses, que se fai la llei del sector eléctricu y que’l gobiernu fai un plan enerxéticu dende la propia alministración, pero dedicáu sólo a les enerxíes renovables, xunto al conocíu plan del carbón, que tamién ye de la mesma época.
Y tamién s’insistía muncho na necesidá de facer una axencia asturiana de la enerxía, con fondos d’un plan de la Unión Europea, creo que había trescientos millones d’ECUs d’aquella, pa tres años, o seya, cien milloninos pa cada añu.
Y créase esi ente, esi ente ye’l de la Universidá. Y durante unos años dedíquense a facer eso, cursos de renovables, xornaes, montar unes plaques solares p’agua caliente, y eso quedá ehí y tampoco ye qu’avance muncho más. En realidá cuando s’acaben les perres d’esos tres años, termínase por sí mesmu.
Bien, too esto faise cola situación política de que tanto n´Asturies como en Madrid gobierna’l PP, equí durante’l gobiernu de Marqués, y en Madrid gobierna Aznar, y a partir del 96 ye cuando lliberaliza tol sector eléctricu.
Ye cola llegada del PSOE nel 99, cuando ve que la poca planificación enerxética qu’había, que tenía que ver sobre too col tresporte de gas y electricidá, tenía mui poco que ver col pasáu de la historia asturiana. Entós, pa renovar esos planes lo que faen ye que, cuando son consultaes les Autonomíes, va Urrutia, entós conseyeru d’indrustria, sindicalista y lligáu al carbón de tola vida y preséntase en Madrid, pero’l gobiernu del PP nun-y fai nin putu casu. El llóra-yos con coses como que si les alministraciones yá nun van poder incidir directamente na so planificación enerxética, que si nesi plan nun se fala prácticamente del carbón y polo tanto Asturies ehí nun se ve bien representada, y plantea qu’había d’apoyar la central de gas que FENOSA quería facer en Tinéu, que se abandonó, una central de carbón que quería facer la italiana ENEL, otra central de carbón que queríen facer los de Iberdrola, la central de carbón d’equí d’Aboño…
O seya, too pensando nel pasáu, y ye cuando plantea que debería facese equí en Xixón una regasificadora, que competiría en meyores condiciones cola de Galicia y cola de Bilbao.
Pero nun-y faen casu.
Tola planificación que se fai sigue na mesma llinia. Ye dicir, les centrales van construíse ellí onde haya demanda, hai que dir a otru modelu diferente. Y esa ye la realidá. Aunque nun yera obligatorio, les empreses nun son tontes y van allá onde políticamente van tener menos problemes.
Daivos cuenta que nestos cuatro o cinco años ficiéronse n’España cincuenta grupos térmicos nuevos de gas, ellí once taba previsto, n’Andalucía, Cataluña, Euskadi, Navarra, tamién en Huelva y Sagunto na costa mediterránea.

La cuestión ye que gana les elecciones el PSOE en Madrid, y esta xente preséntase a desixir que se faga una regasificadora en Xixón. Ye dicir, aunque haya xente que diga qu’esto ye colonialismou estatal, ye’l poder del PSOE asturianu’l que obliga al Estáu a que faga una cosa que nun quier. Y eso ensin xustificar nengún cambiu nel modelu, porque too sigue igual que taba. Ye dicir, por presión directa.

Y pa que veais la diferencia, nesa mesma época, n’Euskadi créase l’ente vascu de la enerxía. Nun ye una axencia de la Universidá, sinón que ye un ente públicu, con participación del gobiernu vascu. Y tán p’abandonar esa situación de dependencia que teníen y apuesten con unos presupuestos d’unos cien millones tolos años, y entren na construcción de la regasificadora de Bilbao y d’una central de gas.

Equí intetaron facer algo paecío, pero nun encontraron nenguna empresa, nin FENOSA nin naide, y sólo se fai la regasificadora porque intervién el gobiernu central, que presiona a Enagas, porque tovía tien un poco de participación pública, garantizando-y amás el retornu de la inversión. Sinón nun habría regasificadora.

Y esto supón un problema respecto a los argumentos xurídicos que se tán plantegando, y ye que la regasificadora nun tien que ver con Asturies, faila una empresa privada que la fai onde-y paez, Enagas, a la que-y pusieron a güevu que la faga equí. Y l’únicu que tien competencies equí ye l’estáu, polo tanto la planificación, l’autorización y tol procedimientu failu’l Ministeriu d’Industria, y el procesu ambiental failu’l Ministeriu de Mediu Ambiente, y lo único onde intervién la comunidá autónoma ye en si-y da o non l’autorización ambiental integrada, pero una regasificadora como nun tien nada que queme mierda en realidá nun necesita esa autorización.

Tino Fernández
Básicamente España llevaba un montón d’años siendo deficitaria enerxéticamente, importamos hasta hai cuatro años, pero agora hai superávit enerxéticu. Importamos menos electricidá de Francia de la qu’esportamos a Marruecos, Portugal y Andorra, colo que los argumentos de déficit enerxéticu dexen de tener sentíu.

Y la Unión Europea lo que-y diz a España ye que tien que garantizar el suministru eléctricu, pero nun producir más, que ye lo que diz el gobiernu estatal, que quier aumentar la producción d’España un 10%.

España tien interés en producir más electricidá, agora mesmo ye rentable producir más electricidá, y tienen que producilo nun sitiu onde nun chillen, onde nun protesten, y n’Asturies alcontró’l caldu abonáu, con un gobiernu del PSOE tamién que nun patalea por nada.

Eso de fuera adentro. Y si miramos de dientro afuera, cuando Areces llegó al gobiernu, dixo qu’él, con una miopía política imperdonable, iba a apostar pol carbón sí o sí.
Nel sieglu XXI pue tar mui bien apostar pol carbón como sector estratéxicu pero non como sector productivu. Ye mui contaminante y estraelo equí mui caro. Colo qu’económicamente nun tenía sentíu.

Lo que se nos contó a los asturianos nel so momentu, y tán ehí los artículos d’Areces, yera que nun diba xenerase CO2, que básicamente yera una enerxía llimpia. La investigación nesi campu ye bastante primaria, eso de que vamos meter nes montañes tonelaes y tonelaes de dióxido de carbonu ta por ver. Y ehí’l gobiernu d’España presiona y diz que nun se puede seguir quemando carbón cuando tas importándolo. Si lo estraxeres podíemos negocialo, pero al tener qu’importalo suponnos un problema.
Pero como seguimos queriendo más enerxía vamos a metenos al sector del gas, y equí nun se si foi’l PSOE d’equí o el d’allá el que lo propón.

Pero eso equí n’Asturies en concreto ye un absurdu, porque Asturies produz ya’l doble, y dependiendo de cómo fagamos los números, casi’l triple de la enerxía que necesita, y sabemos que nel transporte y distribución de la enerxía d’equí a onde se consume piérdese un 20%.

Paco Ramos
La pérdida nes llínies d’alta tensión ye del 1,3% lo demás piérdese na distribución, y además págase na tarifa. Lo que nun ye que sea poco, ye tanto como produz la central de Soto de Ribera.
En realidá la rede española pierde un 15%, pero ye’l global de tola rede eléctrica, lo que ye la pérdida nel tresporte de les llinies d’alta tensión ye del 1,3.

Un asistente
De toes formes, según lo que tamos viendo equí, lo que ta claro ye que la regasificadora nun yera necesaria pa nada.

Tino Fernández
Tienes razón, dexando’l tema del texíu eléctricu y la demanda global, aunque ye mui interesante tamién, y centrándonos na regasificadora, inicialmente trató de xustificase pa suministrar gas a les cases, lo que sabemos que ye una grandísima mentira. Nosotros yá tenemos dos llinies de gas que cubren con escesu la demanda que tenemos actualmente. Nin nel casu de que previeramos un crecimientu del cien por cien, que nun se va a producir en varios años.
L´únicu argumentu pa tener una regasificadora ye usala pa xenerar corriente eléctrica con cieclos combinaos.

Paco Ramos
Eso ta bien claro. La cuestión ye que la regasificadora de Galicia tien capacidá p’atender diez o doce centrales de gas, colo que cubriría les necesidaes de toes les qu’esistieren en Galicia, Asturies y Castiella-Lleón ensin problema nengún. Y la d’Euskadi yá cubre les d’Euskadi, Navarra y tola cuenca del Ebru.

Llueu hai otra cosa que ye qu’Asturies yá ye escedentaria n’enerxía eléctrica pola so historia relacionada col carbón que nun podemos olvidar.
Pero si toles comunidaes autónomes apuesten pola suficiencia, ta claro que denguna va poder ser esportadora. Y Cantabria tien planes pa dos centrales, aunque una la pararon, la otra van facela, colo qu’en cualquier casu Asturies va tener que disminuir la so producción d’enerxía eléctrica nel cómputu global.

Eso ya pasó esti añu, les centrales de gas taben funcionando por baxo’l 30% de la so capacidá, porque nun les poníen a producir más p’amortizar les centrales de carbón. Pero a nada que variare un poco’l preciu, o por cuestiones ambientales, y se pongan a producir les centrales de gas a un réximen más o menos normal…
Asturies l’añu pasáu disminuyó un 34% la producción de les sos centrales de carbón y eso supunxo, por exemplu ambientalmente, que les emisiones de CO2 disminuyeren a los niveles de los 90 na menos.
Penche, que dirixía la fundación asturiana de la enerxía, falaba que poner tres centrales de gas n’Asturies sería una cosa razonable, por munches otres propuestes qu’hubiere enriba la mesa, y por eso lu echaron, y agora esa fundación diríxela un funcionariu de l’alministración, polo mismo qu’obligaron a que publicaran la famosa estrategia contemplando tolo qu’ellos teníen enriba la mesa.

Tino Fernandez
Nun s’acabaron nengún de los planes que se ficieron, vamos nin el del 73 s’acabó, nin se cumplieron los oxetivos d’aforru enerxéticu. El plan d’aforru enerxéticu ye una especie de broma escrita nun papel onde nun se cumple absolutamente nada de lo que se diz. Bueno, sí, regaláronnos una bombilla de baxu consumu.

Y paralelamente n’Asturies tenemos una política de producir casi’l doble de la enerxía que yá tenemos, y aquí sí que falo d’enerxía eléctrica.
Eso ye criminal, primero porque esa enerxía debería producise onde se consume. El propiu plan estatal diz que l’interés pa xeneración d’enerxía ye mínimu p’Asturies y ye de les poquísimes comunidaes que tienen el mínimu, y tamién el mínimu interés n’esportación d’enerxía, non solo en producción, sinón tamién n’esportación, tien Asturies un interés mínimu.

Pese a qu’el plan diz eso, la política que se sigue equí ye la contraria.
Tienen amás dos directives europees que-yos impiden concentrar los focos de polución y concentrar tamién los focos de producción.
La producción enerxética debería ser xenerada cerca d’ónde se necesite.

Paco Ramos
Y por cierto, esa directiva ta cumpliéndose. Ves la evolución de los intercambios ente autonomíes de los últimos cinco o siete años, y según ves que se tán instalando centrales de gas, vas viendo que si enantes había delles comunidaes mui esportadores y el restu yeren importadores, va corriéndose la llinia porque cada vez son más les que tán equilibraes.
Ye decir, el plan enerxéticu asturianu non sólo ye un desastre sinón qu’amás la realidá va en contra.

Tino Fernández
¿Qué sentíu tien qu’haya una planificación enerxética con diez grupos de ciclu combináu previstos, amás del que yá ta funcionando?

Paco Ramos
La planificación en toa España tenía’l doble de lo másimo que podía prevese. Ye decir, les propies compañíes saben qu’esos diez proyectos seguramente nun van dir alantre. Lo que ficieron son apuestes pa ver onde colaba.
Como se propusieron tantes y nun se podía tener a tolos ministerios tramitando proyectos que nun diben llegar a nengún sitiu, hubo una instrucción del conseyu nacional de la enerxía, fundamentalmente pa quitar el papeleo, y entamaron a pidir un aval. En cuantes pidieron esi aval, la metá de los proyectos de gas previstos pal estáu español retiráronse. Pero como hai llibertá de proposición per parte les empreses, nun hai nengún problema pa qu’en Llangréu, por exemplu, haya tres propuestes, porque como nun hai planificación, una faila Iberdrola, otra Fenosa y la otra ACN y hai tres proyectos.

Tino Fernández
Aparte habrá que ver si cola lliberalización del mercáu enerxéticu podríen ponese les diez centrales nel mesmu pueblu. A ver si van acabar metiéndonos toles centrales n’Asturies.

Paco Ramos
La realidá ye que nestos siete años ficiéronles en tolos sitios menos equí. Incluso Hidrocantábrico, que tamién apostó pol gas, con tola so asturianía que diz, como nun ye tonta, la primer central que fizo, tampoco la fizo equí, fízola en Castejón, en Navarra.
Yo nun creo que vayan faceles toes equí, pero podría ser.

Tino Fernández
Agora mesmo hai seis proyectos en trámite col estudiu integráu mediuambiental, lo que yá supón un costu pa la empresa mui razonable como pa echase atrás.

Paco Ramos
Ye lo que tien la lliberalización, tu nun tienes control, elles tiren p’alantre onde alcuentren menos oposición. Equí alcontrámonos con una cosa mui curiosa, naquellos sitios onde podíemos entender que sería más interesante que se ficieren centrales, por exemplu Madrid, ye onde nun se tan faciendo. ¿Por qué? Porque ye más fácil pa un ayuntamientu de los del corredor de Madrid, que nun tien central, que se pongan toos d’alcuerdu en que nun se ponga, que n’otru sitiu onde, como yá too ta tan mal y yá ye tan desastroso, poner otra…

Un asistente
Somos el basureru d’España. Güei comentábase nel diariu El Comercio que se ta estudiando que la mina La Camocha seya un almacén de CO2. N’algún llau hai que metelo y la xente de la política a nivel nacional sabe como ta la situación d’Asturies. El gobiernu d’equí ye un pelele del gobiernu central. Equí toles propuestes son aceptables industrialmente.

Paco Ramos
Toes. Incluso les que son inviables. Güei colaríennos el petromocho, güei pondríennos la refinería.

Otru asistente
¿Y por qué n’Asturies se puede? Si equí ye posible plantear too esto, ye pola so debilidá política. Yá non sólo la debilidá de la sociedá, que ta un poco más cansada o acostumbrada a ciertos desmanes, sinón que’l propiu PSOE, que digamos que tien llinia directa con Madrid, ye de los que menos personalidá tien dientro l’estáu español. Viose claramente nel tema de la financiación. Equí nun se movió nada, nun hubo problema nengún. ¿Qué nun hubo datos hasta última hora? Nun se dixo nada. Yo, lo que me den, trago con ello.

Yo creo que´l principal problema ye que nun hai una personalidá política que pueda poner en peligru al PSOE d’equí. Por eso son capaces de metenos la llinia d’alta tensión tal o cual, o tantes térmiques, o la regasificadora o’l banzáu de Caliao.
Nun hai equí capacidá de rempuesta política articulada, aunque pueda haber una sociedá que s’enfrente en determinaos momentos o que s’enfade, pero eso nun se tresmite políticamente.

Y otru ye l’argumentu de los puestos de trabayu que van xererase cola regasificadora, les térmiques y demás. Evidentemente esto son burbuxes llaborales. Xénerense puestos de trabayu cuando se tán faciendo, pero llueu non. Por exemplu, la central de cieclu combináu de Soto de la Barca, cuando tea a plenu rendimientu, nun va llegar a los cien puestos de trabayu.

Tino Fernández
Entre los 60 y 80 puestos ye lo que se ta manexando pa los nuevos ciclos combinaos.

Otru asistente
Entós, tu faes la cuenta, yá independientemente que nun nos faiga falta enerxéticamente, o’l problema mediuambiental que tien, si se divide’l costu de facer un ciclu combináu colos puestos de trabayu que se xeneren, si s’abre un chigre acabamos antes.
L’otru día qu’abrió Tierra Astur, debió dar tantos puestos de trabayu como una regasificadora. Entiéndaseme la comparanza. Pueden xenerase puestos de trabayu ensin tener que condicionar tanta inversión.

Y esi ye’l principal argumentu que usa’l gobiernu, que ye´l progresu, igual que col AVE del cantábricu. ¿Qué ye, que vamos quedar atrás? ¿queréis quedavos viviendo na cabaña de nun se onde? Dicen.
Y ye un argumentu que manca. Porque en cualquier otru sitiu, dirán qu’eso nun va dar trabayu, qu’económicamente nun tien sentíu, que llaboralmente nun hai por onde garralo.

Un asistente
El problema ye que llevamos munchos años nos que los puestos políticos que nos representen son ineficaces. Nun tán puestos dende la normalidá o la rentabilidá, sinón que tán puestos a deu. L’alministación asturiana ta enllena d’esto, porque durante treinta años tiense desarrollao un texíu de clientes, por dicilo asina, y, en consecuencia, tamos maniataos. Danse sovenciones pero nun se piden esplicaciones, nun se xentionen les coses.

Y ye verdá lo que dices, equí lo que hai que facer ye pedir rentabilidaes. Los partíos políticos que gobiernen nun miren pa los ciudadanos, miren única y exclusivamente pa los sos intereses personales, pa caltenese nel gobiernu otros años más, a costa de lo que seya.

Paco Ramos
Tornando a lo de la regasificadora. Faceivos cuenta que se modifica tres veces el plan enerxéticu, nes redes de transporte, y nun entra la regasificadora equí. Fue´l cambiu de gobiernu lo que fizo que se modificara, y como nun se modificó nada de les necesidaes, ye falso absolutamente que´l gas equí, n’Asturies, vaya ser más barato.
El preciu del gas nun tien rellación nenguna cola distancia. Les regasificadores furrulen a maquila, como los molinos de tola vida.
Elles tienen unos depósitos, tol mundu que quier traer gas mételo nesos depósitos y paga a tantu al día, y tol mundu que quiera sacar gas, tantos metros cúbicos se regasifiquen y tantu pagues. Teas onde teas. Nun hai peaxe por distancia.
Una central eléctrica asturiana lo mesmo va pagar pol gas si lo garra a la regasificadora del Musel que si lo garra a la regasificadora de Sagunto.

Pero como metes una regasificadora nun sistema onde yá nun fai falta, y garantices qu’Enagás va cobrar la inversión, esi costu va dividise a tantu’l metru cúbicu a tantos años y sumalo al restu’l sistema. Ye dicir, lo que van facer les empreses ye pagar más caro, nun más barato’l gas, por esi gastu innecesariu.

Tino Fernández
Respecto a lo que tais diciendo de la rentabilidá, podemos encontranos perfectamente nuna situación enerxética na que los picos de producción sean d’un 10 o un 20% y ehí sea onde tengan qu’entrar les centrales de gas porque xube’l preciu.
Cola lliberalización yá sabéis que’l preciu va tasáu cada media hora. Pero tamién podemos topanos con que nun faiga falta qu’empiecen a funcionar. Y tendremos fecho una inversión brutal, tanto na parte d’impactu ambiental como en infraestructures, que nun va pagar la regasificadora.
Vamos tener que pagala los asturianos, pudiéndose dar el casu que nun seya necesaria nin la regasificadora, nin los ciclos combinaos que se fairán pa ella, porque se cumpla con otru tipo d’enerxía más barata o renovable.
Agora tamos viendo una baxada del consumu enerxéticu, bueno, un poco pola crisis, y nosotros tamos construyendo, pero les infraestructuras pagámosles nosotros.

Paco Ramos
Yo creo que lo que va a haber de momentu ye una ralentización na creación de centrales de gas, porque cualquiera que s’añada nueva va costar amortizala. Y la paradoxa ye qu’Asturies tien previsto facer nun sé cuantes.

Tino Fernández
Ye a lo que me refería yo, quier gastase nes centrales una barbaridá y nes infraestructuras una barbaridá y prácticamente nun van ser operatives.

Paco Ramos
Efectivamente, si seguimos asina, van ser poco operatives.

Tino Fernández
Y volviendo a lo que faláramos de los puestos de trabayu, hubo dos empreses que marcharon, una de paneles solares, con trescientos empleos directos, y una cantidá considerable d’empleos indirectos, lo que amás yera mui bono pa la zona, al ser del sector secundariu, y la otra, de reparación de maquinaria industrial. Les dos empreses colaron. Nun s’apostó por elles.

Un asistente
Por nun falar del sector naval. Nun se xestiona, nun s’abren mercaos. La xente siéntase nel so sillón ensin más.

Otru asistente
Too eso forma parte d’una filosofia. El proyeutu económicu d’Asturies dende va unos diez años ye como polu d’inversión. Y ye lo que nos van vendiendo dende Areces a Juan Velarde cuando vien per aquí. Y d’ehí se deriva que marchen empreses asina o que cierre’l naval.
Los del naval yá dicíen hai años que podíen marchar pal Musel, que ye verdá qu’agora mesmo tán ehí en medio y que los camiones nun entren. Pero’l muselón nun se pensó pa esi tipu d’industries xeneradores, pensóse pa graneles sólidos y pa una regasificadora.

El proyeutu económicu de los últimos años, nel que prácticamente tolos grupos que tán na Xunta Xeneral tán d’alcuerdu con él, con ciertos matices, pero d’alcuerdu, ye convertir esto nuna pila, coles sos consecuencias sociales y económiques yá inclusu culturales.

Paco Ramos
Y amás nun va poder ser, porque yá nun hai onde gastar la pila. Eso yera cuando sólo había una forma de producir enerxía, que yera col carbón y l’agua. Castiella tenía pantanos y nosotros carbón y centrales. Y como eso s’acabó, aunque quisiéramos selo, aunque fagamos 17 centrales más, nun va poder ser. Porque ye que nun hai a onde mandalo.

De los primeros que propusieron centrales de gas nesti pais fui yo, nel añu 95. Dientro d’una campaña d’aforru enerxéticu y eficiencia. Y nun me ficieron nin putu casu. Dientro d’un plan de cierre de nucleares, disminución de combustibles fósiles y aforru enerxéticu del 50%, y en transición, centrales de gas de ciclu combináu. Y nin casu.
Y resulta qu’agora les compañíes, forraes de perres, y con tolo que-yos pagamos pola moratoria, les nucleares y la transición, ¿qué faen? Centrales de gas que se monten en dos años. Ya lleven feches cincuenta, en cuatro años.

Tino Fernández
Ye patético. Baxamos la dependencia del petróleo del 75 al 50%, pero nun baxamos la importación, lo que ficimos fue aumentar el consumu. Ye ridículo entó falar del famosu plan d’aforru enerxéticu. Nun se llevó a cabu.

Paco Ramos
Nun d’esos planes qu’ellos decíen de pasar de 100 a 130, y nós dicíemos que se podía arreglar con muncho menos de 100. La realidá ye que s’enquivocó’l gobiernu y nós más, porque´l pais pasó a 150.

Turón
Enantes preguntábase sobre los intereses qu’había pol mediu. Bien, del montón de dineru que metieron pa l’ampliación del puertu del Musel, podéis dir un día a sentavos a la Campa Torres y veréis los barcos qu’entren.
¿Qué misión tien esa obra faraónica? Col montón de dineru que se lleva enterrao ellí. ¿Alcordáivos d’esos 600.000 quilos de fierro qu’esapaecieron?¿Volvió a falase dalgo más d’ellos? Entraben per Aboño, pesábenlos, salíen pela Osa, volvíen dar la vuelta’l puertu, volvíen a pesalos, pero nun descargaben.

Paco Ramos
Como cuando la piedra la Llaboral.

Turón
Entós ¿qué intereses son los qu’hai? Pues la maraña montada y l’amiguismu que ta emplegando un montón de dineru p’alimentar a los so secuaces.

Un asistente
Y ¿cómo ta esactamente’l tema de la regasificadora?

Paco Ramos
Agora na regasificadora ta too aprobao y en marcha. Tán pendientes de los contenciosos alministrativos escontra la resolución de l’autorización del ministeriu.

Turón
Pero si nos escondemos detrás del proyeutu d’echar la regasificadora abaxu, nun facemos nada. Hai que dir a tumbar el plan enerxéticu a nivel rexonal.

Paco Ramos
Pero volvemos a lo que dixe al principiu, el plan enerxéticu ye una cosa, pero la regasificadora nun tien que ver con Asturies. La estratexa energética ye la que sustenta ideolóxicamente too lo que tamos falando, eso ye indiscutible. Porque una cosa ye clara, cualquier procesu industrial, del tipu que seya, a los del PSOE val-yos. Tán a favor de too.

Turón
Y los d’Izquierda Unida tamién, na última tramitación de la estratexa enerxética IU taba nel gobiernu, y asumieron l’alcuerdu del conseyu de gobiernu, y nun avisaron a la opinión pública.

Tino Fernández
Y tovía más grave. Izquierda Unida aprobó, col PSOE, la planificación enerxética estatal, y posteriormente, cuando yá nun taba Izquierda Unida nel gobiernu, el PSOE fízola pública y entós Izquierda Unida tuvo en contra.

Turón
Fue la prepotencia qu’emplegaron en tou esti asuntu lo que los perdió. Si fueren un puquiñín intelixente nos la huebieren colao hasta les oreyes.

Paco Ramos
Tengo qu’insistir no que decía antes. La regasificadora ye un proyeutu estatal, de competencia estatal, tramitáu pol ministeriu d’industria y aprobáu pol ministeriu de mediuambiente y ensin necesidá de facer autorización ambiental integrada que ye onde intervién el Principáu.

Si vamos al xuez, vamos a la llei y a la razón, non a la xusticia. Nel recursu que nosotros presentamos tovía nun respondieron, pa nun decinos cuales son les debilidaes d’ellos.

Turón
Ellos mesmos califiquen nos sos estudios, na revista que edita puertos del estáu, a la regasificadora y los metaneros que lleguen al puertu como oxetivu terrorista grave.

Tino Fernández
Paez que tamos nun debate xurídicu, tamos obligaos a facelo, pero eso nun nos puede amarrar. Vemos que políticamente va ser tamién mui difícil de parar esto. Pa llegar a facer algo teníamos que tener la capacidá de llegar a una movilización ciudadana suficientemente importante como p’asustar a los que tán dirixendo esto ensin cabeza. Pero tampoco la tenemos. Daivos cuenta que se ficieron coses, movióse un poco too esto, pero la movilización global…

Turón
Tenemos que ser serios. Dientro’l conxuntu les organizaciones que tamos teóricamente arropando a la Plataforma contra la regasificadora, en mui poques se discutió qué facer y cuántos nos xuntamos a ello.

Un asistente
Tamién había que tener en cuenta la respuesta de la xente. Esto vilo de cuando tuvimos na selmana negra informando y repartiendo bonos. La xente d’ellí, los vecinos del Natahoyo y de la Calzada, cuando-yos lo comentes, dicen: bueno, qué más da, si yá tenemos les bombones de butano y los tanques de Repsol. Entos, ye difícil llegar a esta xente.

Turón
Les asociaciones de vecinos, por exemplu la de La Calzada, que fue una organización bastante puntera na so trayectoria, dende que “la izquierda plural” la tomó, niéguense a facer hasta una asamblea colos socios, pa ver qué opinamos. Y posiblemente perdamos nel debate, pero ye que se nieguen hasta a discutir.

Paco Ramos
Ye impresentable que los partíos de Xixón nun se presentaran tampoco a un debate, porque, amás, podríen ganalu fácilmente. Xueguen en casa.

Turón
Entos, ¿qué facer?. Tenemos que tomar la iniciativa. Tenemos que volver a recurrir a los cures si fai falta. Si en Xove l’asociación de vecinos se niega tamién a facer una asamblea, igual tenemos que recurrir al cura de Xove, y dir un domingu pela mañana que llena la Iglesia y convocalos ellí mesmo.

Porque la xente, cola regasificadora, tampoco sabe l’efeuto dominó que puede facer una avería. Puede acabar col paro de la zona oeste.

Otru asistente
Acaba col paro y col empléu. Va quedar too llimpio.

Tino Fernández
Tamos pasándonos ampliamente de la hora que solemos dedicar pa estes tertulies. Pa final prestaríame facer sólo un pequeñu comentariu.
La regasificadora ye una pieza estratéxica nel plan enerxéticu. Sería perimportante xuntar les fuerces que pueda haber pa facer que esa regasificadora tuviera una contestación ciudadana importante.
Agora mesmo, que xudicialmente vémoslo difícil, ensin entrar en detalles de lleis, que podemos dexales pa los técnicos, tenemos un oxetivu claru: esto nun ta bien, y tenemos que lluchar por ello.
Y agora mesmo tamos en condiciones razonables. Nun ye imposible.

Tertulia: Vida, pasión y muerte del teatro asturiano

Resumen de la tertulia
del martes 30 de xunu de 2009

Vida, pasión y muerte del teatro asturiano


Participaron

Toño Caamaño
de producciones Nun Tris
José Ramón Oliva
del grupu de teatru costumbrista de Carbayín

Presentada por Rubén Ardura


Rubén Ardura
Güei lo que toca equí na Tertulia Pachín de Melás ye falar sol teatro asturiano. El teatro asturiano ye una manifestación cultural y social d’Asturies. La persona que da nome a esta tertulia, el propiu Pachín de Melás, escribía teatro ya a primeros de sieglu, pero nun sólo eso, sinon que xunta otros intentó entamar un movimientu que defendiera el conceutu de Teatru Rexonal Asturianu, que lu llamaben asina. Pensaben que-y había que dar una identidá y había que tirar por él como’l valor o activu cultural que yera.
Eso yera en 1907 y d’entós p’acá pasaron munches coses, bones y males y pa eso tamos equí, pa falar d’ello.
Tenemos con nós a José Ramón Oliva y a Toño Caamaño, los dos con munches medalles por llevar munchos años enriba les tables y escribiendo tamién.
José Ramón pertenez al grupu teatru Carbayín, d’esi pueblu de Sieru, un grupu ya con treinta años, onde ye director, actor y escritor. Y desarrolla principalmente lo que ye’l teatru costumista.
Y Toño ye otra persona que tamién lleva unos cuantos años metíu n’esto, como actor y escribiendo alguna cosa, y trabayando’n varies compañíes de teatro pero principalmente’n producciones Nun Tris, xunto con Inma.
Bueno, podemos entamar por entrugar ¿cómo ta’l tema?
La eterna crisis del teatro de la que se fala dende siempre, dizse que la xente nun va’l teatro, etcétera, aunque últimamente oyí que paez que ta meyorando la cosa, bueno que hai brotes verdes como se diz agora cola crisis.
¿Cómo veis la cuestión?

Toño Caamaño
Yo creo que ta bien, tanto que se fala de crisis del teatro, yo creo que’l teatro, polo menos pa nós, tien dos públicos distintos, ún ye’l públicu de la xente que va al teatro, qu’esi nun va faltar, hai mogollón, hai demanda pa él y tien puxu, tanto del teatro costumista como l’otru. La xente va’l teatro, n’unos sitios más qu’otros dependiendo de la política cultural, pero nun ye esi’l tema la crisis.
Otro asuntu además del públicu, son los programadores. Son los que realmente mueven esto, y ehí si hai crisis, porque ehí ya intervienen más factores, de tipu políticu, económicu, y del criteriu del propiu programador.
Y falten, pa tener un desarrollu completu, toles infraestructures que permiten n’otros sitios caltener una industria qu’equí nun existe. Eso ta por facer y camiento que vamos seguir así muncho porque nun se va facer ná.

Eso ye lo que yo entiendo que ye la crisis. Dende’l puntu de vista profesional, que ye’l de mio, vese que nun puede llegar a ser un mediu de vida dignu y normal porque hai una torga importante en cuanto a preseos que podamos tener, como operadores, pa llegar al públicu, que ye realmente’l nuestru trabayu.

José Ramón Oliva
Pola mio parte, lóxicamente véolo dende’l puntu de vista d’un grupu amateur de teatro costumista. Bueno ya sabemos qu’equí n’Asturies el teatro costumista tien un públicu bastante fiel, probablemente más entrau n’años que lo que debiera, pero la verdá ye que güei el teatro costumista casi se puede decir que ta en boga. Por pone-vos una cifra mui llamativa, entre los cinco grupos más populares, nun voi decir los meyores, pero si los más populares de teatro costumista, facemos más de 250 feches al añu.
Probablemente tocaste’l puntu crucial, los programadores, munchos d’ellos programen con criterios de calidá, pero otros munchos fáenlo por númberu, y entos una función a la que van 60 persones ye peor que otra a la que van 150 persones. Y güei una función de teatro costumista, por mala que seya, garantiza más públicu que otra que probablemente tenga meyor calidá, meyor montaxe y meyores actores.
Munchos programadores tienen que xustificar les sos inversiones, y una justificación ye decir que se programaron tantes funciones al añu y a elles fueron tantes persones, y esi ye un buen númberu.
Y nesi sentíu nós, los grupos amateur de teatro costumista tamos casi desbordaos de trabayu, y desde llueu eso nun ye lo que pasa nel restu’l teatru, yo mesmu lo veo en FETEAS, que ye una federación de grupos de teatru amateur, ellí les diferencies con otros grupos que nun trabayen el costumismu son abismales.

Rubén Ardura
Y ¿qué razón hai pa que’l teatro costumista tea asina?

José Ramón Oliva
El teatro costumista suel ser un teatro mui lixeru, con una trama mui simple, y la xente que va velo ya sabe d’entrada que nun va tener que pensar en grandes coses, que ye una obra na que vas reite y que va acabar bien, y les espectatives de la xente son que n’una hora y media vas pasálo bien.
Amás normalmente estes obres son gratuítes, o como muncho un preciu simbólicu, y eso tamién influye.
Y suel ser la xente mayor la que va a ver normalmente esti tipu de teatro, son los que tienen tiempu pa dir a velo, y sabes que tienes garantizada media entrada de xente de 50 p’arriba.

Rubén Ardura
Y ¿ nun habría manera d’integrar un poco esos dos mundos? Intentando profesionalizar un poco más ún y aprovechase l’otru del públicu del costumista?¿Sería eso posible?

Toño Caamaño
Ye posible totalmente, de les empreses profesionales que hai n’Asturies, hai munches que faen coses n’asturiano, con coses más o menos costumistes, pero lo que creo ye que tien el mesmu problema tamién, o seya, que si nun hai pa uno nun hai pa otro tampoco.

Pero si ye importante que dende un planu cultural s’aborde temática asturiana dende un puntu de vista profesional, nosotros mesmos trabayamos n’esa xera. Güei pues falar d’un teatro catalán, d’un teatro andaluz, gallegu, vascu, pero d’un teatro asturianu ye difícil que fales, equí truncóse d’alguna manera. Y tenemos esa obligación, coyer tou esi bagaxe que tenemos na tradición, lo que decíes de Pachín de Melás y demás, y actualizalo.

José Ramón Oliva
Pola mio parte, lo que más echo de menos ye que un grupu de los profesionales faga una obra costumista al usu, nun voi decir antigua, pué ser d’un autor actual. La verdá ye que pa los amateur sería un espaldarazu. Nosotros tenemos una llosa enriba, non pol públicu, pero la crítica nun te valora, vamos, nun sólo nun te valora sinon que te da bastante caña, los profesionales nun nos valoren tampoco, enfin, nun te valora nadie más que’l públicu. Y bueno, hai xente que nun-y da más. Tienen funciones… y bueno. Pero xente como nosotros, el Teatro Carbayín, intentamos facer un costumismu un poco más actualizáu, intentamos tirar d’ello un poco p’acá, pero lo que fai falta ye que un grupu nomáu, de cierta categoría profesional, que tenga los arrestos de decir: voi coyer una obra de Pachín de Melás, voi arreglala lo que-y faga falta, entiendo que nun se pueden facer les coses como se facíen antes. Y el día que se pueda facer eso, cuando se pueda presentar una obra costumista clásica bona. Hai poques, pero hai alguna. Eso sería l’espaldarazu definitivu. Y dende llueu’l grupu, comercialmente iba a funcionar.

Rubén Ardura
Otru casu asemeyáu ye’l de los monólogos. Tenemos el monólogu más tradicional, col monologuista con bigote pintáu a lo Groucho Marx. Pero salió una xente que quier renovar esi monólogu y lo que ficieron ye vestíse d’americana y ponese delantre un micro con una paré de ladriellos detrás. Pero eso nun ye actualizar el monólogu asturianu, ye asumir el clú de la comedia.
Pero hai un casu bastante interesante que ye’l de Cellero, qu’asumió inclusu la imaxen pel paisanu clásicu del monólogu y a la vez buscando unos xiros mui interesantes no que ye’l testu, que al fin y al cabu ye lo que marca’l monólogu. Asina gana’l públicu colo que ye l’apariencia de tola vida pero fálate de la realidá.
Y equí enllazo colo que veníemos falando, ¿cómo adaptamos el teatro o el monólogo a esi mundín pa crear un Teatru Rexonal, entiéndaseme la referencia a Pachín de Melás de 1907, Asturianu?

Toño Caamaño
Esperiencies nesi campu hai bastantes. Cellero ye un actor profesional, tuvo en Madrid varios años, sabe de lo que ta falando y vien con una idega mui clara de lo que tien que facer.
Pola mio parte fice unos pocos monólogos de Camilo y la impresión de la recepción del públicu ye que sí, qu’esto del nuevu monólogu ye gracioso, pero nun ye como lo de antes.
En parte ye eso lo que tenemos que facer nosotros, coyer les estructures que hai y camudales intentando evolucionar.

José Ramón Oliva
Totalmente d’alcuerdu, habrá que facelo un poco gradual, pa que la xente nun diga ¿y esto que ye?, pero hai que renovalo, porque si non quédeste ehí ancláu nos tiempos d’Anxelu.

Toño Caamaño
Sí, los monólogos d’Anxelu ya los sabemos toos de memoria, aunque cuidáu tienen que seguir faciéndose, pero eso y lo de Cellero a la vez.

José Ramón Oliva
Sí, cuanto más te quedes ehí ancláu, menos puedes defendete de les crítiques, y acabes cayendo no que te tán diciendo, que ye lo antiguo, que nun evolucionais. Pero hai que dir faciéndolo gradualmente, porque les sorpreses son siempre arriesgaes, pero al públicu hai que captalu con coses más actuales.

Rubén Ardura
¿Ye posible una profesionalización nel mundu del teatru costumista?

Toño Caamaño
Nel 88 o el 89 montóse l’Institutu del Teatru y había una revistuca que se llamaba Teatro Teatro y nel númberu tres salía Etelvino Vázquez diciendo que nun tenía que haber teatro profesional, que tenía que haber sólo asociaciones, y a partir d’ehí, nun sé si por llevai la contraria, surdió’l teatro profesional, y empezaron a faése compañíes qu’intentaben vivir d’ello, y güei somos treinta y picu.
D’elles, nun toes tienen el mesmu grau de profesionalización, na mía sí, vivimos 100% del trabayu que tenemos, pero hai xente que tien que compartilo con otros trabayos, o que monta actuaciones por temporada pa entrar nel circuitu o cualquier otra cosa, valen toles posibilidaes.
Home tamién ye verdá qu’el 90% de los actores tan en Madrid, dedicándose a un asuntu tan escénicu como ye la hostelería.

José Ramón Oliva
Nel teatro costumista, la mayor parte de los grupos nin se planteen lo de la profesionalización, porque la verdá ye que tas bien como asociación. La única diferencia entre un grupu profesional y un grupu amateur ye que los profesionales paguen impuestos y los amateur non, porque a dellos grupos amateur págen-yos poles funciones, los actores cobren y faen montaxes mui bonos, casi rayando lo profesional.
Realmente como asociación tienes toles ventaxes de los profesionales y nun tienes les desventaxes, colo que ye mui difícil qu’un grupu amateur de’l saltu a lo profesional, y tampoco-y ves munchu interés a metéte nel circuitu de los profesionales, cuando ves que hai xente que sólo faen dos funciones o tres nel circuitu.
Y además, la verdá ye que n’Asturies ya hai bastantes grupos profesionales, colo que meter tovía más ye intentar repartir la poca tarta que hai.
Y el costumismu menos tovía, porque suel trabayar en sitios mui pequeños, y si te profesionalices tienes que dexar de facelo y ya nun puedes afrontar los gastos de les actuaciones.
Home tenemos que reconocer que puñeteamos un poco a los profesionales d’alguna manera, non muncho, pero nun merez la pena pasar al otru llau. Ye una de les coses que te reprochen dende’l mundu profesional, y parte de razón nun-yos falta.

Toño Caamaño
Ye así’n cierta manera, por exemplu, falé con un programador que tenía la programación de FETEAS con 14 funciones, y díxome que ye porque baxen el caché de 2.000 a 400, y claro, nosotros nun podemos competir con eso.
Y aparte si un ayuntamientu fai la programación qu’ufierta’l teatru amateur, ya tien saturau’l mercáu pa tol añu sin necesidá de contratar a lo profesional, que ye más caro.
Estos pienso que dientro de la llibertá, deberíen tar delimitaos los ámbitos d’actuación de ca ún.

José Ramón Oliva
Ye lo que decíamos al principiu, los programadores son los que tienen muncho que decir. Si el programador se llimita a decir que tien que cubrir 10 funciones y fáelo ensin más, claro tírase a lo amateur, ye más barato.
Son ellos mesmos los que teníen que valorar tanto lo amateur como lo profesional, porque además son espectáculos en xeneral totalmente diferentes y orientaos a público tamién diferente.

Un asistente
Y los grupos amateur tan actuando nel Palacio Valdés o nel Xovellanos, yo nun creo que un grupu amateur llegue a actuar nunca nel Lope de Vega de Madrid, por exemplu.

Otru asistente
Como lletura positiva d’esto lo que se ve ye que hai munchu interés pol teatro, ye como’l ciclismu, muncha xente nun profesional garra la bicicleta porque-y presta,
Y eso, nel teatru, reflexa una inquietud, un movese n’esa dirección. Esa afición ¿nun podría xenerar un teatru que se pudiera esportar d’Asturies?
Equí vese qu’esiste munchu interés por teatro, munchu movimientu, tenemos muncha cantera, pero el teatru del que se oye falar ye de Cataluña o de Madríd. ¿Qué ye lo que nos falta?

Toño Caamaño
El teatru faise sobre too por voluntá, si nun tienes voluntá de facelo nun lo faes. Y esi ye l’únicu motor del teatru n’Asturies, la voluntá de los que faemos teatru, nun hai más. Lo demás son too cortapises y histories.
Tenemos l’exemplu de Galicia, que ye un poco revelador, ye una comunidá como nosotros, bueno, un poco más grande, con cuatro provincies, pero tienen tamién un teatru un poco como’l nuestru, pero qué pasa, que tienen una televisión con una industria alredor un poco potente, pola que munchos actores, qu’equí n’Asturies nun tenemos otro que facer un grupu y intentar actuar onde podamos, ellí canalízase nesa industria con coses como’l doblaxe u otres.
Y tienen tamién un centru dramáticu pa demostrar que Galicia ye lo meyor del mundu mundial, y tamién pueden facer ellí les sos histories y trabayar, y desarrollar los sos propios proyectos dientru d’esi centru dramáticu, recoyendo tanto la tradición como los nuevos autores.
Y eso, claro, equí nun lo tenemos. Equí la única ferramienta que tenemos ye’l circuitu, y eso tampoco nun da pa más. Calcula, son veinte ayuntamientos y hai treinta compañíes, tendríamos que actuar les treinta venti veces pa poder sobrevivir, lo cual matemáticamente ye imposible.
Y canalizar eso ya nun depende de nosotros, depende de la clase política, de la xente que se supón que nos gobierna.

Rubén Ardura
Según eso, puede ser que lo que falta ye una política cultural. Faciendo comparanza col tema musical, que ye’l que trabayo un poco más, nun hai una política cultural cola música asturiana, pa desarrollala tanto como valor cultural como productu. Nel teatru paez que tamos no mesmo, ¿cómo ye la política cultural por parte’l Principáu?

José Ramón Oliva
Llamentable

Toño Caamaño
Inesistente

Un asistente
Güei mesmo publica’l BOPA que nun va haber pruebes d’admisión pa primero de Dirección de la ESAD que ye Escuela Superior d’Arte Dramáticu d’Asturies, que tenía dos especialidaes, Interpretación y Dirección y por l’articulu 33, o seya, por mis armas, eliminaron Dirección en primero, colo que ye una especialidá a estinguir, y como pa que la Escuela pueda ser considerada Centru Superior, necesita tener dos especialidaes, al quedar sólo la especialidá d’Interpretación dexará de ser Escuela Superior.
Lo que quieren facer ye una especie de conservatoriu d’interpretación y danza. Esti ye ún de los indicadores de cual ye la política teatral d’Asturies.

Otru indicador ye’l de la programación del teatro de La Laboral, que agora ya nun se llama Laboral Escena, una programación que se fai fundamentalmente na caxa escénica, pa un públicu d’entre cien a ciento cincuenta persones, eso cuando se llena, que l’otru día que fui nun había cien persones ni de coña, ni setenta y cincu había. Un teatru pretendidamente de vanguardia que programa un tipo que traxeron de Galicia, porque Jorge Fernández de León, esa masa a la sombra d’Areces dende hai 15 o 20 años, decidió que fuera él, que se llama Mateo Feijoó.

Ye absolutamente impresentable que un tipo se llevante casi dos millones al mes por programar un teatro que podría programar yo con 60 euros de lluz na mio casa conectáu a Internet. Que sólo fai eso, na más qu’eso. Porque traer grupos de vanguardia a La Laboral d’América, de Francia, de Bélxica, d’Italia, de Madrid o de la conchinchina, tráelos cualquiera que té un poco nel ayu. Eso paezme inmoral. Ye algo que me indigna.

Y el circuitu de teatro asturiano ye lo que ye. Llamentable. Con poques actuaciones dende siempre. Ye incomprensible que puedan sobrevivir treinta y tantes empreses n’una comunidá d’un millón d’habitantes, coles sales d’esposición que hai.
Estos son los indicadores, y la política del PSOE, y n’un tiempu la del PP, fue la de una especie de parcheo, de tirar p’alantre hasta que reviente.

Tu imaxínate que’l centru dramáticu gallegu lu dirixera Toño Caamaño, la que se iba a montar en Galicia.

Toño Caamaño
Bueno, bueno, col mio apellíu igual cuela.

Toi d’alcuerdu colo que dixiste, y paezme tovía más indignante que salga Mercedes Álvarez, que fue conceyala de cultura, diciendo que ye exemplar, que Mateo Feijoo ye un xeniu y qu’esi ye l’espeyu onde se tien que mirar tola cultura d’Asturies.
Tamos arreglaos si esi ye l’espeyu onde nos tenemos que mirar.

Otru asistente
Volviendo al teatro costumista, tenemos que distinguir entre los clásicos y los autores antiguos. Na época na que vive Pachín de Melás nun se fai ningún esfuerzu por facer algo paecío, non meyor, sino paecío a lo que se facía n’otros sitios.
¿Quién escribía teatro’n Francia n’esa época y qué teatro escribía?.
Tá un puquiñín al estilo de la llingüa. Ye dicir, ye una llingüa pequeña y al final toos somos asturianos, de pueblu, ensin salir fuera d’un entornu determináu, y al final nun te preocupes de superate.

Hai dos coses que me paecen interesantes que son que hai algún autor que fai un esfuerzu pola renovación, como José Ramón, como Camilo, etc. que creo que hai que subráyalo y valóralo y el fechu del públicu ye la otra cosa mui positiva ya incontestable. Que los teatros se llenen ye evidente y los programadores contraten a los grupos porque saben que llenen.
Ahora bien, si nun hai una renovación mui fuerte’l públicu, qu’actualmente son persones mayores y mayoritariamente muyeres acaba y nesti sentíu el teatro constumbrista, si nun se renueva, tien los díes contaos.
Y la cuestión de la calidá ye clave, pa cualquier cosa que se faga. Colos elementos que definen al teatro costumista podría facese un teatro de más calidá. Inclusu’l costumismu, puede ser un costumismu d’agora. Puede describise por exemplu l’ambiente que hai en La Calzada, o contar hestories interesantísimes como fai Dario Fo.
Pero, por exemplu, hai un certamen de teatro costumista que vien a decir más o menos que pa poder presentate tien que ser una obra con personaxes de l’aldea, con una hestoria que ocurra polo menos de cincuenta años p’atrás.

Toño Caamaño
Y la segunda parte ye ¿por qué hai que centrar el teatro asturianu nel teatru costumista? Puede facese tamién un teatru d’humor, fácil, accesible, una comedia, que nun tien por qué ser americana, pué ser mui asturiana, y que nun sea de teatru costumista.
Y hai un públicu pa esi teatru tamién.

Otru asistente
Incluso pa la llingüa, esi tipu de teatru, esclusivamente y sin renovación, ye negativo. Inciden precisamente nel talón d’Aquiles del asturiano que ye’l ruralismu y el desprestixu social.
Reímonos d’un aldeanu, pero nun somos capaces de reir o de llorar n’asturiano. Y esi ye’l problema. Cuando vayamos al teatro a reinos o a llorar, a lo que cuadre, entonces l’asturiano será un idioma normalizáu y el teatro asturiano será pa tomáse’n serio.

Un asistente
Lo que nun se puede ye obviar la realidá. Y equí n’Asturies del 2009 tenemos una realidá diglósica y una cultura que ta agonizando. Y los gobertantes de los últimos años d’Asturies, el PSOE por decilo claramente, nun tien fecho una apuesta n’absolutu pol asturiano, sinon tolo contrario.

José Ramón Oliva
Con esto del costumismu, pídese renovación, pero ¿nun vos dais cuenta de los problemes que tenemos los pocos qu’intentamos renovalo?
Dende llueu tenemos el problema del públicu fiel del teatru costumista clásicu que a veces nun entiende lo nuevo. Ehí tan les idees preconcebíes que tien la xente.
Ta por exemplu la idea preconcebía de que’l teatru costumista ye d’humor, y tengo visto, y hasta me tien pasao, facer coses que nun tienen gracia, pero, como la xente ta viendo teatro costumista, ríese y ¿de qué se ta riendo?

Toño Caamaño
Considero que hai ferramientes suficientes pa facer un teatru asturianu porque tan coses parateatrales como pueden ser los guirrios, los zamarrones, etc., la mitoloxía asturiana, el monólogu, que nun tien ná que ver colos versolaris gallegos nin vascos, porque ye mas xuglarescu que trovadorescu, tá la comedia asturiana tradicional que ye lo que llamamos teatru costumista. Y hai munches obres, zarzueles, de too. Too esto ye material que los dramaturgos y les compañíes y tenemos la obligación de dai la vuelta pa facer teatro asturiano.
Lo que pasa que nun tenemos los preseos necesarios pa poder facelo, esa ye la cuestión. Y los gallegos y los vascos y los catalanes si lo tienen. Y ye necesario que haya por exemplu un centru dramáticu que revise y conserve tou esi material drámaticu patrimonial que tenemos de tiempu atrás y puxe porque haya nueves creaciones.
Evidentemente esi sitiu, y esto ye ya una opinión, ye la Llaboral, que ye’l únicu de calter autonómicu, ye dicir, propiedá de l’autonomía, y l’únicu sitiu onde se puede desarrollar una industria que podría crear y formar a compañíes y a dramaturgos y trabayar por un teatru asturianu como tal, como industria, y con munchu menos presupuestu que lo que se ta faciendo agora.
Pero apuesten por una llinia totalmente opuesta. Ye’l únicu teatru autonómicu del pais que nos trae a too lo que haya de fuera menos lo d’equí.
Y claro, eso ye totalmente diverxente, y esi ye’l gran problema.
Nosotros, evidentemente podemos facer delles coses, pero claro, llegamos a un públicu llimitáu, porque la nuestra capacidá ye llimitada. Yo fago una cosa, con pocu presupuestu y vendo a cinco ayuntamientos.

Un asistente
La inversión en teatru debería entendese como eso, como una inversión, y nun como lo que se fai agoga na Llaboral, que ye un gastu.
Agora, como ye un gastu, tráese a un grupu famosu, o vanguardista, algo que salga nel periódicu.
Pero la cultura ye una inversión, y como’n toles inversiones, si se ponen perres ye pa que dé un resultáu.
N’Asturies nunca s’invirtió en cultura’n xeneral y menos en teatru.
Y si falamos d’invertir en teatru costumista o actual, o lo que seya, como coses diferentes, ye mentira, ye como cuando se pon un chigre y al llau otru chigre, eso nun ye malo, los chigres van bien xuntos na zona onde hai movida que se diz, si el teatru funciona por si mesmu, va funcionar el teatru de vanguardia y l’otru y l’otru, nun podemos tener la visión separada de estes coses, reforzar una cosa va a ser reforzar la otra.
Pero ye mui complicao xenerar una realidá cultural totalmente ayena’l mundu onde vives. Nun se puede xenerar equí una cultura basada’n Madrid o en Berlín.

Toño Caamaño
Sí, la verdá ye que nun se ve muncha diferencia entre un teatru y otru, o entre un teatru amateur y ún profesional. La verdá ye que ye más o menos igual, tamos igual de h.odíos toos, igual d’abandonaos.