Tertulia: Malos tiempos pa la solidaridá. Golpes baxos a la cooperación internacional


Resumen de la tertulia del 29 de xineru de 2012

Malos tiempos pa la solidaridá.
Golpes baxos a la cooperación internacional

Na que participaron
· Javier Orozco
Colectivu de Colombianos/es Refuxaos n’Asturies “Luciano Romero Molina

· Mercedes González
Coordinadora d'ONGD del Principáu d’Asturies (Codopa)

·Jorge Coque
Inxeniería sin Fronteres d’Asturies (ISFA)
Blogue del proyeutu de cooperación d'ISF: Asturies en Angola


Presentó Rafael Palacios



Rafael Palacios
Bones tardes-nueches. Lo primero agradecer a la xente la tertulia que m’invitara a presentala recién llegáu del mio “exiliu económicu”.  
La idega pa güei sería plantegar la posición d’organizaciones, de persones y de colectivos que tan trabayando nel ámbitu de la cooperación al desarrollu, de la solidaridá, ante lo que ye’l recorte y l’evidente retrocesu, nun sólo económicu, que podría ser lo más visible, sinon tamién políticu y de compromisu, col acompañamientu y el sofitu a los procesos que taben dándose en munches partes del mundu.
Los que pensamos que la cooperación y la solidaridá ye una ferramienta afayaíza pa la transformación, y asina lo pudimos ver fundamentalmente en América Llatina en dellos de los procesos que se dieron, camentamos qu’hubo un vaciao d’eses polítiques y una voluntá interesada en cambiales, porque ye verdá que sigue habiendo acción esterior, el problema ye’l tipu de cooperación.
Tamos viendo cómo ta interviniendose militarmente en munches partes, anque lleven por fuera esa capa ‘humanitaria’ d’acción pola paz. El sábadu escuchaba qu’un país como Grecia, al que tan recortado-y derechos, ye’l segundu país d’Europa que más invierte en armamentu. Ye dicir, cámbiase l’acción política pola militar y cámbiase a personal civil por militar.
Apuéstase pola caridá como acción humanitaria y vemos cómo los pueblos rechacen esto cada vez más. La posición qu’hai en Haití, nel pueblu haitianu, contra la intervención militar qu’hai ellí ye evidente, como podemos ver tamién en otres partes.

Les tres persones que tan güei equí como invitaos, y que tengo la suerte de tener compatío con elles los últimos años en lluches y batalles distintes, como con otra muncha xente qu’hai equí, van davos tres visiones distintes y complementaries, porque esa ye la idega de la tertulia.
Por una parte ta Mercedes González, que ye la presidenta de la Coordinadora d'ONGD del Principáu d’Asturies, y qu’axunta a les organizaciones y a les persones más actives nel campu de la cooperación, la solidaridá y la defensa y promoción de los derechos humanos n’Asturies, que nos va dar la visión de la Coordinadora como ‘Institución’, porque al fin y al cabu ye una Institución, social, cívica, pero Institución, d’esta política de recortes que ta llevándose a cabu, en especial en Asturies pero tamién nel Estáu, porque la Coordinadora tamién forma parte de la Coordinadora estatal, y que lleva faciendo declaraciones y pronunciamientos duros ya importantes nos últimos meses.
Ta tamién equí Jorge Coque, profesor de la Universidá, y digo esto porque ye una de les persones que codirixía’l máster que teníamos y que paez que tenemos tovía, anque con esa política de recortes va desapaecer. Ye l’únicu máster que teníamos nel ámbitu de la cooperación na Universidá asturiana y que recibía financiación por parte de l'Axencia asturiana pa la cooperación y el desarrollu. Y ye además miembru d’Inxeniería sin Fronteres y que nos va contar especialmente un proyeutu en concreto y cómo s’ubica nesti ámbitu de la solidaridá y la voluntá de transformación que tien una parte de la cooperación asturiana.
Y Javier Orozco que ye miembru del Colectivu de colombianes y colombianos refuxaos n’Asturies “Luciano Romero Molina”. Recorda-y que  Luciano Romero Molina fue un compañeru que tuvo equí, n’Asturies, viviendo con nosotros cola protección del Gobiernu d’Asturies y de munches otres organizaciones sindicales y sociales, y que fue asesináu cuando tornó a Colombia, igual qu'Henri Ramírez Daza, otru compañeru tamién. Son ya ochenta y cincu persones les que tuvieron equí y podemos dicir qu’ochenta y tres siguen vives, siguen militando, siguen peleando, pero desgraciadamente dos compañeros fueron brutalmente asesinaos pol terrorismu d’estáu en Colombia.
Él lo que nos vien a treslladar ye la importancia de la solidaridá, del acompañamientu que se fizo dende Asturies por organizaciones, por sindicatos, ya inclusu por ámbitos institucionales na llucha pola defensa de los derechos humanos en Colombia, y cómo esi recorte ta dándose nun momentu nel que los derechos tan recortándose tamién más que nunca, y la presión, la persecución y l’asesinatu tan recrudeciéndose en munches partes del mundu.
Ya insisto, nun nos engañemos, que nun ye que nun haya fondos, nun ye que se tenga abandonao l’acción esterior, si non que ta intentando cambiase. Cambiase por caridá. Cambiase por créditos con intereses durísimos pa que se devuelvan. Ye dicir, hai un nuevu colonialismu, hai intención de convertir la cooperación nun negociu y sigue calteniéndose una importantísima acción militar.

Mercedes González
A ver, ya fizo la introducción Rafa y dibuxó'l tremendu escenariu nel que tamos. Voi falar pola Coordinadora asturiana, por Codopa, pero podría ser el pensar y el sentir del restu de les coordinadores autonómiques qu’hai n’España y de la coordinadora estatal, dígolo porque tuve mui recientemente nun alcuentru nel País Vascu de coordinadores autonómiques y la preocupación ye xeneral y ye la mesma en toes.
Nosotros tamos mal, francamente mal y quiciavis tendríamos que tenemos posicionao más o protestao más frente al gobiernu asturianu, anque ye cierto que n’otres autonomíes gobernaes pol PP, el partíu nel gobiernu, la cooperación pal desarrollu desapaeció práuticamente de los presupuestos, igual que pasa en munchos ayuntamientos, ente otros el de la ciudá na que tamos, en Xixón.
Como bien decía Rafa, preocúpanos nun sólo esti retrocesu tan tremendu, casi la desapaición de les aportaciones económiques, si non que ye tovía más preocupante tolo qu’hai detrás, esi componente ideolóxicu que ta cambiando y derivando la cooperación al desarrollu hacia otros intereses y nel que tan apaeciendo co-actores de la cooperación que, pa nosotros, nunca lo fueron, y refiérome al seutor empresarial fundamentalmente. Y nun hai nada más que ver l'últimu plan de cooperación aprobáu pol gobiernu estatal, ye bastante con lleelu un poco por alto, en sin afondar, pa ver lo qu’ellí se diz. Falen reiteradamente de la marca España, y más de la marca España, y va facese cooperación pero va priorizase la poca cooperación que queda y que Rafa comentaba que se sigue faciendo, y esa cooperación ta nel Ministeriu d'Asuntos Esteriores, lo que ya ye mui significativo. Esa cooperación, digo, va priorizase pa países que ya cooperen con nosotros, lo que quier decir, “¿onde voi a cooperar?, onde puede haber intereses comerciales, intereses xeopolíticos, intereses xeoestratéxicos, y que van devolver esi favor que yo-yos voi a vender como cooperación y encima voi engañar a la ciudadanía diciendo qu’eso ye cooperación al desarrollu”.
Nun hai más que ver el llistau de países onde se va intervenir, y cómo volvemos a ver too aquello que creyímos que diba a desapaecer, como yera lo de l'ayuda lligada y too aquello. Tornamos al peor escenariu que tuvimos hai ya munchísimos años.
A nivel d’Asturies el panorama ye asemeyau, ye verdá que tovía ayeri celebrose’l Conseyu de cooperación al desarrollu, que’l presupuestu pa 2013 sufrió importantes recortes, que na comparecencia que ficimos como Coordinadora nel Parlamentu asturianu lo recalcamos, qu'asina como que nel añu 2006 acercábamonos al 0,7 de recursos propios pala cooperación al desarrollu, agora tamos alredor del 0,40 y cada vez bamos baxando más. Y eso diciéndo-yos qu’hai convenios y proyeutos mui significativos como de los que llueu falarán los compañeros, y otros que teníen una apuesta clara pola defensa de los derechos humanos, que tamién vemos que tan recortándose tremendamente ya inclusu dellos desapaeciendo.
Si vamos al ámbitu de les alministraciones llocales, vemos como un ayuntamientu como’l de Xixón, qu’históricamente tenía demostrada esa apuesta pola cooperación al desarrollu, y amás con un modelu, que con tolos sos defeutos, sí facía una apuesta clara por aquellos proyeutos qu’implicaben una defensa de los derechos humanos. Y eso tamién se lo cargaron, podríemos decir que práuticamente na so totalidá, porque dexaron doscientos mil euros de presupuestu qu’amás ya tienen distribuyíos polos cuatro continentes, anque nun sabemos cómo van facelo, porque con cincuenta mil euros nun sé yo qué querrán facer.
Y llueu, aparte d’esi recorte, ta la falta d’acompañamientu a toles polítiques de cooperación al desarrollu. Nosotres, como coordinadora, tamos fartes de demandar esa presencia institucional, esi respaldu cuando facemos una actividá de denuncia, d'incidencia sola vulneración o ataque a esos derechos humanos reconocíos internacionalmente, y enxamás hai un pronunciamientu, siempre hai un: “non, yo d’esto nun quiero saber nada”, lo que ye un indicativu de la carga ideolóxica que tenemos detrás.

Y tamién ye verdá que notamos una falta de sofitu por parte de la ciudadanía. Nosotros, dende la coordinadora, nun nos cansamos de facer denuncies pero paez qu'empieza a llanzase esa idega de que la cooperación al desarrollu nun ye necesaria nestos tiempos, que ye prescindible con tolo que ta pasando equí.  Paez qu’hai un empeñu de los dirixentes, de les persones con cargos de responsabilidá nos diferentes gobiernos y alministraciones llocales de facer por contraponer siempre la probitú, les necesidaes que tenemos equí contra les necesidaes y la falta de derechos que se ven en otros países nos que venimos trabayando dende hai munchu tiempu, como si unes y otres nun fuesen consecuencia, nun tuviesen causaes, pol mesmu modelu de desarrollu que nunca s’entra a cuestionar, porque claro, eso nun interesa.
Entós, como bien decía Rafa, ta volviendo a potenciase l’asistencialismu, el tranquilizar les conciencies con mandar un kilo de comida o una cuota pa una organización que te trabayando equí, pero evítase facer esi análisis, esi debate a fondo pa ver qué nos llevó a esta situación que tenemos agora, quienes son los culpables, o los causantes los responsables y en qué midida lo son, anque quiciavis toos tengamos un picu de responsabilidá. Eso nun se quier entrar a analizalo simplemente porque nun interesa, ye más fácil decir qu’hai que dar dineru al bancu d’alimentos, por decir daqué, y, como decía la conceyala, “cola cantidá d’invitaos que tenemos equí a la mesa, nun vamos enriba a invitar a los de fuera”. Y esi tipu de discursu cada vez ta calando más y eso notámoslo munchísimo cuando vemos que nun tenemos acompañamientu cuando facemos les denuncies, en que la xente qu’antes, d’una forma o d’otra, collaboraba cola cooperación al desarrollu, tan cambiando la so apuesta hacia les entidaes d’equí d’acción social.


Jorge Coque
Lo primero, munches gracies por invitanos a Inxeniería sin Fronteres, lo de profesor universitariu ta bien, pero güei nun vengo de “profe”, anque voi facer un par de referencies a la universidá, a ver, represento a una que se noma Inxeniería sin Fronteres d’Asturies, inxeniería, que non inxenieros, hai muyeres tamién, bastantes, compañeres, de fechu la presidenta, Carmen, ye una inxeniera, inclusu tenemos cerrao ya'l cupu de los inxenieros, cualquier persona, anque nun seya inxenieru o inxeniera, sería bien recibida.
Y d’Asturies y equí tamién tenemos coses que marcar, nosotros creyemos nel tamañu pequeñu pa la cooperación, les grandes estructures tipu Intermon, tipu Manos Xuníes, con tolos respetos del mundu y tengo grandes amigos y amigues neses ONG, creyemos que nun son ONG, son estructures complexes, con un componente fondamente empresarial y muncho más dependientes de los fondos que vienen de fuera que les infraestructures nes que tamos nosotros. Nes nuestru casu d’Inxeniería sin Fronteres, somos ONG pequeñes, una en cada comunidá autónoma, articulaes en rede y tamién articulaes en coordinadores como la Codopa.
La crisis ta pegándonos fuerte a ONG como la nuestra, pero creemos que somos más flexibles y más resistentes, porque entre otres coses, los nuestros costes fixos son inferiores.
¿Trabayu onde? Nel norte y nel sur. Si tuviera qu’elexir onde, diría que nel norte. De fechu, el recorte al que facíamos antes referencia, ta faciendo que la nuestra actividá nel sur disminuya y que pa los próximos tiempos debamos centranos nel norte. Lo cual nun ye tan mala noticia, por exemplu tamos na universidá y fomentamos proyectos como'l máster de xestión d'ONG que Rafa apoyó nel so día cuando yera direutor de l’Axencia Asturiana de Cooperación ya inclusu fue durante munchu tiempu’l cuartu direutor dafechu del máster. Pa nosotros esi tipu de trabayu ye importante y ye importante tamién que la nuestra ONG seya parte del programa de la rede d’apoyu a refuxaos y refuxaes colombianes del qu’agora fará referencia Javier.
Y nel sur, ¿qué pinta una ONG piquiñuca como la nuestra, cientu cincuenta socios y socies, vente o trenta persones voluntaries actives?, lo que ye un tamañu mui estándar, la mayor parte de les ONG son asina. ¿Qué pintamos n’África y por qué África subsahariana amás, que ye lo más complicao, qué pintamos en Angola?. Agora mesmo, nel sur, tamos nos campamentos saharahuis de Tinduf y en Angola, dos proyeutos bien diferentes.
¿Qué fai ellí una ONG como la nuestra, pequeña, con poca infraestructura, con xente qu’entra y sal… ¿A qué vamos ellí? Pues mayormente pa contalo, pa enteranos de cómo ye aquello y tornar equí y tar por exemplu nesta tertulia. Eso pa nosotros ye lo esencial. El tar cola xente que ta h.odía y poder llueu compartilo na universidá, en meses reondes, en tertulies, en charles. Esi ye’l nuestru modelu de cooperación.

Angola. Nun sé si tol mundu sabe onde ta. Yo cada vez que me meto nun país africanu tengo lo primero que dir al mapa. Bien, si empezamos por abaxo, costa atlántica, Sudáfrica, Namibia, la siguiente ye Angola. Ye una antigua colonia portuguesa. Nun ye mui conocío pero los portugueses fueron unos de los peores descolonizadores d’África. Arrasaben. Marchaben con tolo qu’hubiera y lo que quedaba detrás quemábenlo. Entós Angola, Mozambique, Guinea Bissau son países que quedaron práuticamente asolaos.
Como esto ye una tertulia, y nes tertulies decimonóniques veníase con llibros, nun resistí a la pedantería de venir equí con un llibru de Kapucinski, Un día más con vida, sobre la descolonización d’Angola, que pa min ye clave y tol mundu debía lleelu. Ta mui bien escritu y cuéntate cómo nel setenta y cinco marcharon los portugueses dexando una guerra civil detrás entre un partíu de corte marxista, el MPLA [Movimientu Popular de Lliberación d’Angola], y otru partíu, tamién angoleñu, de corte más conservador, l’UNITA [Unión Nacional pala Independencia Total d’Angola], y duró hasta 2002-2003. Y esa guerra civil nun ye porque seyan tontos, porque seyan negros, porque seyan salvaxes, ye pol tipu de colonización qu’había.
Bien, nosotros entramos ehí muncho dempués, entramos hai tres o cuatro años nel norte. Angola ye un país que ta creciendo mui fuerte porque exporta, entre más coses, petróleo y diamantes. Ya sabéis lo de los diamantes de sangre y tou esti tipu de coses, bien, esto sucede nel norte d’Angola. Y eso significa varies coses. Significa que nes provincies del norte d’Angola onde tamos, son provincies colonizaes por persones desplazaes pola guerra qu’acabó hai diez años, hai muncha xente, por tanto, que rompió la so rellación cola tierra, los sos vínculos étnicos, que ta ehí como perdía porque’l gobiernu-yos mandó dir p’allá. Munchos con mutilaciones, con discapacidaes, y llueu tamién el tema de xéneru, que ye un tema recurrente en toa África con toles particularidaes de cada país y cada rexón.
Nosotros propusímos-y a aquella xente un proyeutu, a una contraparte que se llama ADRA, que son les sigles de Asociación pal Desarrollu Rural d’Angola, que yera pa fomentar l’emprendimientu con enfoque de xéneru y con enfoque de derechos, pa intentar primar a les muyeres y a les persones con discapacidá frente a les barreres y dificultaes de la zona rural. Les muyeres, como en casi tolos sitios, son les que más barreres tienen y les que más tiren p’alantre.
Nosotros, a partir d’experiencies que teníamos ya en otros sitios, plantegamos una serie de talleres, primero de sensibilización, sobre la necesidá d’emprender, emprender de forma asociativa. Equí enfrentámonos a polítiques d’instituciones como’l Bancu Mundial, que fomenten l’emprendimientu individual, ya inclusu, y voi soltando coses polémiques, el Grameen Bank [bancu social de microcréditos que recibió'l Premiu Nobel de la Paz de 2006 xunto col so fundador Muhammad Yunus], tan famosu, pero que fomenta sobre too l’emprendimientu individual tamién. Nosotros apostamos, modesta pero ambiciosamente pol emprendimientu asociativu, porque puede ser motor d’un desarrollu más xeneral, social y sostenible.
Y ellí tamos, con trabayos de sensibilización, con guah.es, con chavales, con muyeres, con xente que ya ta trabayando, d’asesoramientu en montar una empresa, trabayando direutamente con técnicos de la contraparte que vienen equí, a Asturies, a formase durante breves periodos. Y con mui pocu personal expatriau, el personal expatriau fai misiones temporales y torna. Susi, que ta equí güei con nosotros na tertulia, fue una de les nuestres collaboradores nesti trabayu.
Y un minutu más. Problemes cuando ún trabaya n’África. Les barreres culturales, les barreres idiomátiques, les maneres d’entender les coses.... Hai seis meses pensábamos que nun taba faciéndose nada y entós, dexamos pasar la depauperada, pero que tovía taba ehí, convocatoria del Principáu d’Asturies, ye yera ún de los nuestros financiadores estándares hasta agora, y un compañeru nuestru, a final d’añu, tuvo ellí y descubre, pese a que nun nos habíen informao de nada, a que nun contestaben a los correos electrónicos, y en fin, tendría qu’explicaros muncho sobre la estructura piramidal de toa organización africana, que’l proyeutu diba mui bien, de fechu ya hai trece iniciatives microempresariales, la mayor parte d’elles asociatives, l’ochenta y tanto por cientu formaes por muyeres, y dos d’elles, amás, por persones con discapacidá, frutu de la grana que, modestamente, teniamos dío semando ellí.
Y agora pasósenos la convocatoria pa siguir, tendremos que dir agora al Ayuntamientu de Xixón, pero agora l’Ayuntamientu de Xixón pasó d’un millón doscientos a doscientos mil euros, colo que nos plantegamos, uno, si nos tocaría daqué d’ehí, y dos, si ye coherente entrar en concurrencia a por esa miseria. Porque nosotros tuvimos nes concentraciones qu’hubo onde La Gota Llechi en ñaavidá protestando polo que comentaba Mercedes.


Javier Orozco
Agradezco muncho que nuna tertulia de persones interesaes pola solidaridá, polo que pasa en otros llugares del mundu, nos inviten, a la xente colombiana, a conversar sobre cooperación.
Nun debiera opinar sobre esti tema porque nun se debiera opinar sobre lo que pasa na casa que t’acueye, na casa onde ún ye recibíu, pero hai veces que quiciavis ye necesario, dende la marxinalidá, dicir daqué.
El programa d’acoyía qu’hai n’Asturies pa dirixentes sindicales y defensores de derechos humanos de Colombia amenaciaos de muerte ye un programa que tien un altu conteníu humanitariu, solidariu, y nunca renunciaré a la palabra internacionalista. Esi programa existe como un programa pioneru nel Estáu Español y ye, tal vez, l’únicu programa d’esti tipu que queda n’Europa frente a una de les peores crisis humanitaries de la nuestra américa.
Había de dicir que los recortes de Foro y los recortes del PSOE sumen el sesenta y siete por cientu los recursos del programa, dexándolu nuna situación de marxinalidá, y a les persones acoyíes, nuna situación de precariedá y de virtual desmantelamientu de la capacidá operativa del propiu programa.
Nun entro a calificar si hubieren podido dar más o menos. Cuando tas nuna casa ayena, si te dicen, “lo qu’hai ye esto”, esto ye lo qu’hai. Eso nun se discute. Pero pa ver el tema de la cooperación n’Asturies, dende llueu que ye necesario da-y contestu a esto, porque lo que pasa n’Asturies nun pasa sólo equí. Y dai contestu implica, na nuestra humilde opinión, reconocer que l’estáu democráticu fue capturau poles multinacionales. L’Estáu Español ye un estáu rehén de les multinacionales, la democracia en España fue secuestrada polos empresarios y ta prostituyía por ellos, eso ye lo que veo.

Pero nun debiera dexar de dicir qu’eso nun ye una obligación, que nos estaos, los ciudadanos, pueden, deben revertir eso. Como tampoco podemos dar llecciones de cómo manexar esti estáu, quedémonos entós colo que podemos dicir en sin que nos digan, “intromisión indebida”.
Equí hai una llei de cooperación, equí hai una estratexa de cooperación, equí hai unos planes de cooperación y equí, n’Asturies, hai una historia de cooperación. Asturies nun empieza a cooperar ayeri nin antiayeri. Esa llei, esa estratexa y esa historia indiquen que podía facese y fízose una cooperación a la medida de los pueblos que pedíen y agradecíen esa cooperación.
Los cambios ente esa forma de facer cooperación y agora tienen que valoralos los asturianos y les asturianes, pero sobre tou tienen que ver por qué se dan esos cambios. Los que dende fuera vemos lo qu'ocurre, nun nos satisfaz l’únicu argumentu de que recortes hai en tolos llaos, porque, por exemplu, en defensa nun veo recortes, y a la casa real nun-y los impusieron, ella autorrecortóselos pa quedar bien.
Entós, ún tendría que dicir qu’estos estaos rehenes, secuestraos, tarde o temprano diben a pasar d’una acción solidaria llexítima a convertir tamién les migayes que dan en fuente de negociu, llavando la imaxe de quienes ven na cooperación la forma de resolver el problema que-yos xenera, operativamente falando, el pésimu comportamientu, el violatoriu comportamientu de drechos humanos en casi tolos países onde actúen.
Colombia por exemplu, ye un país onde les multinacionales españoles obtienen enormes recursos polos que casi nun paguen impuestos. Y agora l’estáu español permite que, con dineru públicu se llave la imaxe d’esos salteadores. Y enriba, según esperen, eso hai qu’agradecelo, porque ye cooperación y nun se muerde la mano qu’ayuda.
Esi cuestionamientu nun ye sólo éticu, el cuestionamientu ye tamién políticu. Qu’haya dos partíos que nun se diferencien na manera de manexar l’acción esterior ye un datu importante. Que la cooperación esterior tenga como base comercios qu’apaecen disfrazaos como ayudes, como la venta d’armes y l’ayuda militar, o les ayudes policiales y la ‘cooperación’ ente la policía colombiana y la guardia civil pa seguir a los refuxaos n’Asturies, como lo ficieron con xente que ta por equí como’l compañeru Arjona o conmigo, ye mui grave, porque ya nun ye sólo qu’ellí faen lo que quieren, ye qu’equí tamién se-yos permite facer lo que-yos sal de les ñarres.

La cooperación val la pena en cuanto que ye una acción poles persones, pero na medida que les persones dexen de ser preponderantes como oxetivu de l’acción, y l’acción de cooperación se torna nuna acción de llaváu d’imaxe pa seguir saqueando, esfamiando y faciendo sufrir a los pueblos, tamos asistiendo entós a una perversión de la solidaridá, a una fondera perversión de la cooperación y a un desvirtuamientu de l'acción esterior d’estaos capturaos por empresarios avaros, corruptos y matones munchos d’ellos, y en tou casu que se beneficien direutamente del terror. Como pasa con Fenosa, con Repsol, con Aguas Generales de Barcelona, col Banco Bilbao Vizcaya y con quienes ven y escuenden les realidaes d’esa acción d’ellos allá, como pasa col grupu Prisa y col grupu Planeta.

Qu’equí desmantelen el carbón y que-yos notifiquen a los obreros que nun hai más ayudes a la producción de carbón, y acumulen en El Musel carbón de Goldman Sachs pa especular con carbón mancháu de sangre sacáu del mi país, y llueu apaezan ellos mesmos faciendo cooperación ellí ye francamente perverso.

El programa qu’acueye a sindicalistes y defensores de derechos humanos quedó reducíu nun trenta y tres por cientu.
Obligáronnos a facer daqué que yo siempre odié por dignidá personal y por dignidá política, porque, en medio de la nuestra marxinalidá, somos embaxadores d’un pueblu, y ye tener qu’andar pidiendo dineru. Odio, odié y odiaré siempre tener que pasar la man. Y abocáronnos a eso pa qu’una acción esterior que fue bien valorada dientro l’estáu y dientro la comunidá asturiana, por tirios y troyanos, que nun ta cuestionada por naide. Abocáronnos a facer rifes y a andar como llaceries andantes diciendo que ye menester protexer una acción exemplar nel tema de los derechos humanos.

Protexer a la xente que tien altu riesgu de probeza, de marxinalidá y, tovía peor, de perder la vida, nesti casu polo que piensen, pensamos y facemos, que nun ye illegal, y obligar a los que son beneficiarios d’esa acción a una situación d’indignidá ye una cosa qu'a nosotros aféutanos direutamente.
Ta equí conmigo’l secretariu xeneral de la Central Unitaria de Trabayadores, CUT, del departamentu de Bolívar, una rexón cinco veces más grande qu’Asturies y con cuatro o cinco veces más población, un sindicatu que sería como Comisiones y UGT xuntos, y que representa a decenes de miles de persones, y tuvo que venir equí a buscar protección, inclusu en medio de la precariedá, porque ellí l’estáu ‘democráticu’ colombianu nun-y garantiza exercer una acción llexítima como ye defender la educación pública siendo educador.
Cuando ellos y nosotros venimos equí y vemos qué pasa cola ciudadanía, que nun ya coles instituciones, llegamos a la conclusión de que nosotros tamos nuna situación bastante desesperada, pero la xente, equí, ta acoyonada. El mieu a la multa, el mieu a la policía, el mieu al qué dirán, el mieu a perder l’empleu, el mieu a la persecución. Un estáu ‘democráticu’ onde la xente, realmente, nun puede opinar, porque son tan sutiles, fonderos y efeutivos los mecanismos de control qu’hai sobre la población, que les ONG nun salen a protestar pol recorte del 0,7 porque tienen mieu que-yos quiten les migayes que-yos dexaron.
Pero eso hai de decilo mirando a la cara. Gobierne quien gobierne y seya quien seya.

¿Cómo se permitió que los especuladores, los lladrones y los avaros, capturaran les instituciones que-vos costó tantísimu trabayu conquistar hai poco más de trenta años?
Sorpréndenos eso.
Vendiéron-vos la idega de que les empreses d’España son de los españoles. ¿De cuales?¿De cuantos?¿Onde tan? ¿Con cuanto vos beneficiais de lo que saqueen y de los que maten nel mi país?
Pero la cooperación asturiana con Colombia, hai cuatro o cinco años, por exemplu, quiso ser dirixía hacia un seutor de ganaderos del departamentu d'Antioquia, que son paramilitares, y onde fueron masacraos los campesinos pa quita-yos les sos pequeñes propiedaes, y solo queden agora los grandes productores de llechi, o de carne, toos ellos llatifundistes, toos ellos aliaos y beneficiarios direutos del terror que despobló los campos del mi país.

Dar o vender armes a créditu a países como Colombia, con conflictos internos, nun sólo ye illegal, ye fonderamente inxusto, ye perverso. Pasa-yos dineru públicu a les multinacionales que se beneficien del terror pa que llaven la so imaxe, ye doblemente perverso, porque ye una acción claramente orientada a producir esi efeutu.
Agora ye cola marca ‘España’, pero antes, cuando eso nun esistía, la historia yera la mesma. L’acción esterior ta cada vez más condicionada por intereses económicos. Intereses inconfesables.
Y equí vendieron a la xente la idega de que los de casa primero. Y non porque eso nun seya entendible en sana lóxica, si non por que niega la realidá de que probes y saqueaos hai en tolos llaos, niega la realidá de clase a la que me refería al principiu cuando falaba d’internacionalismu, porque los mesmos que pisen a los obreros equí quitándo-yos los sos derechos llaborales, allá maten, porque allá permítenlos matar, equí tovía nun lo faen, faranlo si-yos lo permiten.

Dexando esi principiu sobre la mesa, si d’algo val la cooperación esterior, debe ser pa protexer vides, pa defender la vida y la dignidá humana. Y lo demás son adornos. Hai pueblos que nun viven si nun-yos llega’l sacu de fariña de Cáritas, y esa acción esterior existencialista ye válida pal que se muerre de fame y nun tien más qu’eso. Pero los que saben qu’esisten otres realidaes, que pueden meyorar la situación de los pueblos, y que dexen el sofitu a esi nivel, tamién ye perverso. Porque nun cuestiona l’orixe de toes estes coses.

Y esa Asturies solidaria que tanta xente vio partir al exiliu persiguía polos qu’equí mataron a tanta xente, recibió a delles persones persiguíes de la nuestra América, y nosotros agradecémoslo, y asina lo diximos dende’l primer día que llegamos equí.
Intentamos nun incordiar, intentamos nun metenos nos temes internos, intentamos nun molestar a naide y siempre lo agradeceremos. Pero hai veces qu’hai que dicir ciertes verdaes.
Asturies tien que dase cuenta de que-y mienten de manera descarada, y tien que sacudise. Tien que ver que los los recortes qu’equí se faen violen derechos humanos, de neños, d'ancianos, de xente que quedó al marxe del empleu y que nun tien mas futuru que la esclusión.
Y cuanto más-vos opriman equí, más necesidá va a haber de que l’Estáu Español destine recursos pa la xente d’equí. Y cada vez les empreses saquearán más.
Nosotros resistiremos hasta onde podamos, pero empezaremos a ver qu’equí, si nun faeis nada, si nun lo cuestionais, perdísteis la conceición de clase, perdísteis la idega básica de que lo que ta pasando nel mundu nun ye un asuntu de dos o tres, si non qu’hai pueblos que debieren xuntase pa resolver l’asuntu.

Quiero dicir pa terminar qu’agradecemos al actual gobiernu que dixera que Colombia sigue siendo prioritaria nel tema de cooperación, que diga que’l programa d’acoyía hai que caltenelu, anque, en términos económicos, seya mui cuestionable la partida que destinen, que paez más orientada a que Soldepaz diga que non, porque asina nun va, a que quieran facelo realmente.
Nosotros, nosotres, la xente que ta por llegar esti añu, dellos ya tienen sufrido atentaos, dellos tan nuna situación de riesgu inminente. Ún mandó un correu diciéndome “pagaron pol mi asesinatu”.
Salvóse d’un atentáu l’escolta que visitaste, Rafa,  nel hospital Madre Bernarda, en Cartagena de Indias, l’atentau al presidente de la Unión Sindical Obrera de los obreros del petróleo, un sindicatu de cuatro mil afiliaos al que ya mataron cientu nueve dirixentes. Esi compañeru va venir, porque nun tien onde escondese. Hasta los son vecinos del barriu-y dicen “vete, porque por matate a ti van a machacanos a toos”.

D’eso tamos falando. Cuando-y dicen a ún “los de casa primero”, retrucamos-y “sí, y los de casa nun son solo los asturianos, los de casa somos los probes de tol mundu, y los persiguíos, aquellos que somos víctimes de que les empreses capturaran la democracia y nos venden como democracia qu’aceptemos eso”.


Rafael Palacios
Gracies, Javier.
Bien, ya sabeis, la tertulia ta abierta pal que quiera falar.


Un asistente
Tengo delles entrugues de calter xeneral, básicamente tres. Hai un debate grande referíu a les ONG sobre si financiación pública o financiación privada, si una ONG tien l’ochenta o'l noventa por cientu de financiación pública, ¿qué capacidá tien d’autonomía pa exercer les polítiques que quiera?, o, si ye dependiente, ¿tendrá que facer la política que-y manden?.
Y otra que ta tamién relacionada ¿profesionalización o voluntarios? ¿Tien que facese too a base de voluntarios? O ¿hai que dir a estrutures profesionalizaes porque los temes asina lo esixen y acaben convietiéndose  en empresa, anque venda solidaridá?
Y finalmente si nel sur, si al traviés de les ONG nun hai un problema d’imposición de valores. Si col so desarrollu técnicu, cuando van ellí a formar, nun formen tamién inclusu nel idioma que traen de fuera en vez de facelo nel idioma del propiu sitiu, si nun se da una aculturalización importante, anque munches veces se faga sin querer.


Mercedes González
Respeutu a financiación pública o financiación privada, la verdá ye que lo que nun se puede permitir ye que la financiación, seya la que seya, pública o privada, te condicione o t’imponga la to forma d’actuar.
Modelos d'ONG, como bien decía Jorge, hai munchos. Ye verdá que cuando una ONG medra y se fai grande, tien una carga estructural que la fai ser casi más una empresa qu'una ONG, eso ye asina, y una parte de los sos presupuestos tienen que dir a caltener esa estructura. ¿Ye eso aceptable? A min nun me gusta, pero esiste, el modelu ta ehí, y bono, faen un trabayu, una investigación, cito a Intermón, por exemplu.
Ye verdá que munches veces, recibir financiación d’un determinau gobiernu con una serie de condiciones, o con una determinada ideoloxía, y ya nun digamos si nos metemos na financiación por empreses, condicionará la to independencia, y eso fue algo que s'acusó a les ONG estos últimos años, que tuvieron mui callaes porque recibíen munchos fondos mientres la cosa diba bien. Eso oyílo munches veces na coordinadora estatal.
Parte de responsabilidá tenémosla les propies organizaciones, que, mientres nos fue bien y nos dieron muncha financiación pública, la incidencia política y la denuncia tampoco se fizo como se tendría qu’haber fecho.
Si hai qu’apostar, apostaríamos probablemente por esi modelu d’organización más pequeña, que, como decía Jorge, lo que tien que tener ye un papel activu na denuncia, na incidencia política, en decir qué ta pasando equí, anque nun puedas facer tantos proyeutos de cooperación fuera. Porque si nun lluchamos contra’l modelu que se nos ta queriendo imponer, poca organización de movilización social seríamos.

Y de lo que dices de la profesionalización, depende tamién, creo que toles organizaciones deberíen tener un porcentaxe importantísimu de voluntariau, de persones voluntaries, porque’l condicionamientu llaboral a tol mundu-y pesa, tienes que cumplir unes pautes, les que te marca la tu organización a la to empresa, y nun te sales por nun perder el to puestu de trabayu, eso vese nes organizaciones, y más colo que ta cayendo agora, por eso esa parte de personal voluntariu tien qu’esistir pa que nun haya nada que te frene pa facer esa denuncia, o tamién ser trabayador y ser lo suficientemente independiente y valiente como pa facer lo que crees que tienes que tar faciendo por coherencia.
Pero hai una parte del trabayu de les organizaciones que sería más técnicu, como ye la formulación, la presentación de los proyeutos, los siguimientos, los informes técnicos que te piden les alministraciones públiques, que necesita d’una preparación. Puedes ser voluntariu y tener esa preparación y facelo, pero, y eso vémoslo na coordinadora con organizaciones pequeñes que nacen de la bona voluntá y la bona intención d’un grupu de persones, que cuando van teniendo accesu a unos fondos, nun tienen esa capacidá pa presentar y xestionar esos proyeutos, y requieren d’un acompañamientu profesional de técnicos.

Y del modelu d’intervención nos paises, ye daqué que llevamos debatiendo munchísimu tiempu. Hai tres o cuatro años, ún de los nuestros alcuentros fue precisamente al rodiu d’eso. ¿Qué tamos faciendo, cooperación o anticooperación?¿Qué somos les organizaciones, un movimientu ciudadanu de denuncia o un instrumentu de los gobiernos o de quien seya pa llevar a cabu los sos intereses nesos paises?
Esto ye una cosa sobre la que se reflexonó muncho, y dende llueu, la nuestra apuesta sería por facer un acompañamientu nos proyeutos de desarrollu, nun llegar a imponer nada. Ye algo que tien que nacer, que tien que surdir pol interés de la comunidá, del sitiu onde vas a desarrollar el tu proyeutu. Nun puedes llegar con algo impuesto, tien qu’haber un trabayu previu, un conocimientu y una interllocución permanente cole persones, que te digan cuales son eses necesidaes qu’ellos quieren que tu los tes acompañando.
Otra cosa, efectivamente, ye una imposición d’un modelu, d’una cultura, realmente eso nun ye una bona cooperación al desarrollu.


Rafael Palacios
Anque seya’l presentador, voi falar brevemente porque son temes de los que venimos discutiendo dende va tiempu.
Primero, les ONG son como los partíos políticos, los clubs de fútbol y les asociaciones d’amigos, hailes horripilantes, hailes que deberíen ser illegalizaes y esapaecer y hailes que deberíen tener más apoyu, como tan formaes por persones humanes, tienen los mesmos errores que tien cualquier tipu d’organización humana, incluyendo les peñes d’amigos o les rellaciones de pareya.
Por tanto, nun s’entiende que toles ONG seyan bones, inclusu creo que delles son francamente males y nefastes. Ye como los partíos políticos, nun ye lo mesmo, determinau partíu qu’Amanecer Dorado, que ye tamién un ‘partíu políticu’ de Grecia, y eso hai que tenelo nidio.

¿Financiación? Camiento que la financiación pública, como pública que ye, naz de los impuestos que pagamos toos y toes, y polo tanto, debe ser tamién destinada a la intenvención social, debe ser destinada a que les organizaciones puedan facer coses con ella, porque revierte asina na sociedá. Les ONG, les que realmente tienen voluntá de transformación, son necesaries porque estructuren a la sociedá y dan canales de participación, polo tanto veolo positivo.
¿Financiación privada? Lo que s'aporte, ¿por qué non? Bonísimo. Pero utilizar dineru manchau de sangre en facer cooperación, dexar que te coopten [captar l'adhesión de daquien, xeneralmente con fines políticos, valiéndose d’acciones reprobables pero que nun pueden considerase illegales] les empreses, como tan faciendo, eso nun val.
Polo tanto, que participes nun alcuentru, como yo mesmu participé, de comunicadores de pueblos indíxenes nel Cauca, y pretendan poner detrás la marca d’una empresa petrolífera que pretendía financiar eso, cuando la mayoría de la xente que taba elli precisamente yeren perseguíos y asesinaos por esa empresa, nun tien absolutamente dengún xacíu. Facer unos alcuentros de cooperación con Telefónica detrás, o con Coca Cola, o que te venga la fundación d'un supermercau a dicite “vamos a recoyer xugetes pa repartir”, cuando esos xuguetes los preparen les muyeres y homes que trabayen nesi supermercau cuando acaba la xornada llaboral y ensin paga-yos, al final ye que ye explotación equí y ellí. Y eso nun val.
Polo tanto los fondos son fondos, y hai que discriminar, como en too.

¿Profesionalización? Bono, hai xente que cobra por curar la salú, hai xente que cobra por dar clase, y naide lo cuestiona. Naide cuestiona a una maestra o a un maestru porque enseñe. Ye que lo que tamos faciendo ye que se puedan dedicar plenamente a ello y de la meyor manera.
Evidentemente hai persones con vocación y hai persones que tan na enseñanza p’aprovechase nel sueldu y nun farán nada ya insultarán a los alumnos. Y habrá tamién xente asina nos hospitales. Pero la inmensa mayoría de les persones que tan en ámbitos de serviciu social tienen voluntá de serviciu, y polo tanto, creo qu'hai que tenes nesos ámbitos a les persones con mayor preparación.
Como na política, si alguien se dedica a eso porque-y paguen, será un mercenariu o una mercenaria, si a alguien-y pagamos porque se dedique a eso, porque ye la persona que tien más capacidá pa que se dedique a eso y amás puede facelo meyor, bono, bienveníu seya.
Naide se fai ricu nesta historia, y anque haya quien monta eso como un negociu, ¡buf!, eso rescampla ensiguida. Eso vese rápidamente nes organizaciones.
¿Voluntariao? Por supuestu, pero fondos tamién. Equí finánciense equipos de fútbol y otres coses y naide cuestiona nada.

Y respeuto a los valores, por supuestu, pero, como decía Mercedes y Javi y Jorge, ye acompañamientu, ye dicir, tu nun vas a imponer.
En Guatemala hai ayuntamientos y municipios que definieron a les ONG  como non-grates y declaráronse “llibres de cooperación”, o seya, que nun quieren ver a naide,  porque van ellí a deci-yos lo qu’hai que facer, porque detrás d’esa “cooperación” lo que vien ye’l negociu, vien la esplotación, vien l’asesinatu.
Pero camiento que la xente que tamos en cooperación tenémoslo claro, pero nun nos dan ámbitos pa poder esplicalo como equí. Esi ye’l problema, porque esti discursu nun presta.


Jorge Coque
Bono, mui brevemente porque como subscribo’l cien por cien de lo qu’acaba decise, quédenme sólo un par de detallinos.
Camiento que’l problema de la financiación pública ye más complicao. Durante los últimos años, ya col PSOE, y agora’l PP ta feliz con ello, prodúxose un cambiu cualitativu que nun se suel contar, que ye que les grandes empreses multinacionales ya nun son beneficiaries de la cooperación, sinon que diseñen elles la cooperación.
Y ye asina, nun ye que “me reuní de nueche con ún d’una multinacional”, non,  non, si non que lo venden como que la cooperación pal desarrollu ye meyor agora porque los que saben son los que van afuera, son los dirixentes de les grandes empreses multinacionales, transnacionales españoles, y, por tantu, dáse-yos un puestu de derechu nos comités diseñadores y asesores de los planes de cooperación en Bruseles, Madrid, Asturies y Xixón.

Y voi echar piedres nel mi propiu teyau, ¿por qué tamos en Angola? Porque Angola ye un país prioritariu pala cooperación de la política esterior española. ¿Por qué? Porque les grandes empreses multinacionales, una parte delles españoles, delles de construcción, que toos conocemos, quieren pillar del tema del petroleu o los diamantes que plantegaba anantes.
Lo que pasa que, claro, nun país como Angola, hai dos economíes, la de los que trabayen con dineru y la de la mayoría de la xente. En Angola hai una inflación tal que les coses cuesten más qu’equí. Metese nuna pensión de mala muerte cuesta como un hotel de tres estrelles d’equí, xintar nun chigre cuesta vente o trenta euros, entós, la xente, nun manexa moneda, usa’l trueque, vende y compra a traviés de mandioca… y esa ye la xente cola que nosotros tamos trabayando. Ye xente que queda marxinada de toos esos procesos macroeconómicos basáos nel crecimientu en sin redistribución.
Y esa ye la situación. Perres pa dir a otros paises nun hai y pa dir a Angola sí qu’hai, lo que pasa que, claro, méteste con quien tienes que metete.

La dicotomía profesionales-voluntarios, niégola. Creo qu'hai que falar de personal remunerau frente a personal voluntariu. Toos profesionales, toos lo meyor formaos.
Un de los trabayos más importantes que fai la coordinadora, xunto cola incidencia, creo que son los programes de formación propios ufiertaos a les organizaciones que tamos ehí. Tien que formar al so voluntariau porque’l voluntariau tien que ser la base de too esto.

Y de lo de la imposición de valores, coincido tamién con tolo que se dixo, lo que pasa que na práutica ye mui fastidiao de facer. Ye fastidiao porque cuando llegues ellí yes el ricu y el blancu, y los que tan ellí son, si me perdonais, ‘los negros probes’, que tan mirando a ver “qué coño quier el blancu que yo-y diga pa que me de les perres”.
Entos l’acompañamientu, la participación, el “crear esti proyeutu xuntos y tal”…, nun me malinterpreteis, el tonu irónicu ye pa transmitivos la dificultá real de la comunicación.
Claro, los que creyemos en too esto que ta diciéndose, dámonos una y otra vegada contra aquello pa, durante’l procesu, porque camiento que la clave ye la palabra ‘procesu’ y el llargu plazu, ye imposible facer nada en plazos pequeños, siempre falamos de cinco años, diez años mínimo, pa xenerar algún tipu de resultaos nuna zona determinada del sur, durante esi procesu vas disminuyendo esi escalón inicial hasta que, realmente, sí tienes delantre a un compañeru, a una compañera que ta mirándote a los güeyos, y col cual xeneraste confianza mutua. Agora sí tamos trabayando de tu a tu en igualdá de condiciones. Pero al principiu non.


Javier Orozco
Quiero referime al últimu tema, a si s'imponen valores na cooperación. Nun voi abundar en que sí, el dineru nun ye neutru. El dineru tien el sellu, la carga y el pesu de quien lo da. Nin siquier el dineru del salariu ye neutru, ye a cambiu de la to vida, nun ye por otra cosa.
Pero quiero dime al llau positivu, a lo que sí se fai bien. Cuando, dende un llugar como Asturies se fai una cooperación preocupada y centrada nel tema de protexer la vida y los derechos humanos, tan impulsándose, tan sofitándose unos valores que los estaos a onde llega esa cooperación, el casu de Colombia, sí lo ven como una imposición, pero nun s’atreve a decilo porque ye una “imposición en positivo”, entre comilles, nel sentíu de qu’intervienen dende afuera nun asuntu que l’estáu nun curia.

Al llau de la cooperación que de manera interesada impón determinaos valores culturales, hai otru tipu de cooperación qu’esiste, que la fizo Asturies, y puedo falar en concreto de la experiencia de cooperación orientada a protexer el derechu de la vida, el derechu a la integridá física, a la llibertá d’opinión, al traviés del programa asturianu d’atención a les víctimes de la violencia en Colombia acuéyese a persones que tan en altísimu riesgu de perder la so llibertá, de ser asesinaes, y parte d’esi programa fue visitar en Colombia les zones de conflictu armau y les zones de conflictu social pa, entre comilles, “imponer” que les persones que nun tan nel campu de combate, tengan unos derechos. Y pa velo, inclusu corríen riesgos les persones que nos acompañen dende equí na acción esterior. Colo cual tan dando exemplu, ta, na práutica, forzando a los estaos a que respeten, nel contestu d’un conflictu armau, qu’hai población combatiente y población que nun ye combatiente.Ye dicir, dando vida a una cosa que deberíen respetar tolos estaos, que ye’l derechu internacional humanitariu.

Agora digo tamién, cuando Asturies visita a Colombia, a les sos aries de guerra, a les sos aries de conflictu social, cuando ve les sos miseries, Asturies tamién aprende, porque ve y dase cuenta de múltiples formes de resistencia individual y colectiva, dase cuenta d’unes formes de tar d’unos pueblos, qu'a pesar de semeyante traxedia, saben distinguir ente lo que ye imposición de valores y lo que ye una acción esterior que-yos llega como agua al sedientu.
Ye lo que necesiten, qu’una xente d'afuera, que nun tien mayor interés que’l d’ayudar a defender la vida, venga y lo vea y diga lo que vio, y acompañe a los que foron refuxaos al so regresu, y si los amenacen de muerte, que diga, como gobiernu, como sociedá civil, como  “oi, a esa persona conocémosla, nun ye combatiente, respeten el derechu internacional humanitariu, protexan-y la vida”.

Esa acción esterior existe y fue un éxitu, como ye un éxitu'l que la comisión d’organizaciones d’apoyu qu’hai en Asturies al programa de refuxaos colombianos, onde hai doce asociaciones de mui diversu signu políticu ya ideolóxicu, acompañen como pueden, con mayor o menor compromisu, pero que tan ehí. Son organizaciones mui diverses, sindicales, ONG, comités solidarios… El fechu de que, por exemplu, nel barriu de La Calzá, nos reconozan a fuerza de venos y de saber quienes somos, y de qu'a algunos ya se-yos quitó’l mieu del cuerpu polo de “a ver si son terroristes colombianos” o “tan viviendo con dineru públicu” o “quien sabe qué intereses ocultos tienen”,  en fin, según esta sempiterna cacería de bruxes que-yos val pa violentar la llibertá d’opinión, estes organizaciones acompáñennos sabiendo que somos lo que decimos, dirixentes sindicales, dirixentes indíxenes, xente del mundu campesín, muyeres y homes comprometíos cola vida y con un procesu de búsqueda de paz.

Eso ye lo que nun se ve, y eso tamién ye golpeao colos recortes, porque suponse que los pueblos tienen quien los representa, polo menos eso ye lo que dicen los políticos y los partíos que gobiernen, colo cual nun faría falta que la xente faga más, porque ya tan ellos ehí pa eso. Pero como too eso ye una farsa, onde les coses nun son asina ta la sociedá civil organizada Y nesti tema de los valores, el que pueblos, persones, gobiernos y organizaciones del norte visiten con esi criteriu d’acompañamientu en aries de guerra, en zones de conflictu social, pa protexer el conceutu de la vida, tien un altísimu significau y ye mui efectivo socialmente falando.
Nun ye lo mesmo que llegue ellí una ONG a decir “a esta zona de guerra venimos pa ver como se fai pa desminar”, una mina val cien euros, quitala val más de mil, ye más fácil que la pise alguien, porque sal más barato.
Pero que venga alguien a ver eso, que venga alguien a deci-y al Estáu Colombianu, “caballeros, lo que tan faciendo nes cárceles…”, les cárceles son un pudrideru de persones. Los delitos políticos existen y en Colombia nun existe la pena de muerte, asina que reclamamos atención sanitaria, derechu a la defensa de los presos políticos, combatientes o non, son persones con derechos.
Y qu’alguien d’afuera vaya allá xugándose’l tipu ye mui importante. Y ye exemplar, porque tampoco nun lo faen toles comunidaes autonómiques nin tolos gobiernos.
Y ye menester decir estes coses pa qu’Asturies se de cuenta de lo que tien, de lo que tuvo y de lo que puede ser.
Porque la ciudadanía cree que la cooperación ye lleva-y pan al que ta con fame, y dicen “eso ta bien, pero comamos primero nosotros”. Y val. Pero hai temes que nin siquier tienen que ver cola comida, si non cola vida de la xente. Y, ehí, ya acción esterior qu’Asturies venía faciendo, nel casu concretu de Colombia, yera mui, mui importante. Y nin l’Estáu Colombianu s’atrevió a criticar eso.
Esa dimensión política y humana ta afitada en valores. ¿Qué valores tien Asturies nesa cooperación que taba faciendo?
Estos yeren los valores:
La vida humana ye intocable
Los derechos humanos son universales
Nun basta con que los estaos aparenten ser democráticos, deben ser democráticos
La impunidá ye intolerable
Los pueblos tienen formes de comunicase direutamente cuando los gobiernos nun son efectivos
Y si los gobiernos se compromenten, tanto meyor, porque-yos dan un nivel a esa cooperación y a esa presencia esterior

Si amás, nun tema tan delicau como protexer la vida, los derechos humanos, la llibertá d’expresión, la llibertá d’opinión, la llibertá de movilización, los derechos llaborales, hai organizaciones sociales de por mediu, nun sólo ONG, si non organizaciones de mases como son los sindicatos, tovía se realcen más, tienen más fuerza esos valores.

Asturies tien experiencies concretes de cooperación con Colombia, onde nun vendió si non que fizo un exerciciu de solidaridá, un exerciciu humanitariu, un exerciciu internacionalista. Eso fastídia-yos a ciertos estamentos, incomódalos, preferiríen ver a los colombianos pidiendo llimosna polos Xardinos de la Reina, que tan equí enfrente, y non denunciando empreses.
Les ONG sí deben denunciar, porque si les ONG nun denuncien nin xustifiquen el por qué de la so acción, tan paliando los efeutos y tapando les causes, y nosotros nun necesitamos que nos tapen les miseries, lo que se necesita ye destapales y resolveles.
Les ONG deben de denunciar al tiempu qu’actuen en beneficiu de los pueblos y les persones. Tienen que denunciar el por qué tuvieron que facelo, por si acasu los beneficiarios nun se daben cuenta que lo asuman, y en tou casu pa sintonizase y comprometese con ellos.
Yo nun soi'l bonu que vien a resolvete un problema, entiendo lo que t'ocurre y toi contigo como persona”, con perres públiques o con perres privaes. Frente a l'acción de los gobiernos que nun cumplen esos compromisos que tan en lleis, en estratexes, en planes y en discursos, ta l'acción de la sociedá.
Esos valores sí pueden transmitise cola cooperación y Asturies fízolo. Como lo fizo tamién con otros pueblos, como’l pueblu palestín o'l pueblu saharahui, o'l pueblu bosniu y otros.

Asina que cuando falamos equí cola fuerza de la representación d'un colectivu de xente que son perseguíos dígoo-vos que nun tola cooperación ye podrén, que nun crea la xente que tola cooperación ye de “vivos” d’equí pa “vivos” d’allá.
Y eso vamos seguir diciéndolo onde vayamos. La xente colombiana que ta llegando a Asturies, nun vien porque te buscando volvese rico nin vivir de la “sopa boba”, una expresión vuestra qu’entedí hai poco, si non que son xente que ta xugándose’l tipo en acciones qu’equí paecen solamente polítiques, pero que son fondamente constructores de sociedá, de democracia, democracia real.

Quédame una cosa por decir, si la cooperación s’orienta a protexer y ayudar a organizaciones sociales de base ye muncho más efeutiva.
Y si encima va a reconstruir texíu social onde fue frañíu poles multinacionales o poles guerres, o poles dos, qu’actuen de manera combinada en casi tolos llaos, esa cooperación ye tovía más efeutiva, porque reconstruye vides, planes de futuru coleutivos.
Si amás la cooperación ye desinteresada, nun ta amarrada a reciprocidaes, esa cooperación ye digna de resaltar, ye d’agradecer, esa cooperación marca exemplu.
Conozo la cooperación d’otros sitios del mundu, sobre too carecimos la cooperación norteamericana, d’Estaos Xuníos, y pudimos comparar.
Cuando la cooperación asturiana actúa en Colombia, en munches rexones onde se faló mal d’España dende hai quinientos años de manera ininterrumpida, siempre hai alguien que se llevanta y diz “toa España nun ye igual, España nun ye’l partíu popular”,  y eso respétenlo les comunidaes, respétenlo los paramilitares, respétalo hasta la guerrilla colombiana, que ye tan delicada con estos temes, respeta esa acción esterior venceyada a daqué tan básico como’l derechu de les persones a existir anque piensen distinto.
  

Rafael Palacios
Siéntolo pero tenemos qu’acabar, que ya vamos pasaos de tiempu, si-vos paez, voi desenchufar equí la grabadora y seguimos si queréis pero ya “off de record”, d’equí p’alantre ya nun saldrá nel blogue de la tertulia…

Pachín de Melás, 75 aniversariu


Aportación de Daniel Fernández Blanco


El 6 de marzu de 2013 cúmplese'l 75 aniversariu de la muerte de Emilio Robles Muñiz o "Pachín de Melás". Tertulianu, escritor de poemes, monólogos, teatro, narrativa asturianos.(www.telecable.es/personales/pachindemelas/).
Para tenelu presente quiero asoleyar una estrofa d'ún de los poemes que más me presta de la so obra y que como suel pasar, puede aplicase a la actualidá.


 Alma asturiana

¡Morrió la leyenda, morrió ya "l'Arcadia";
Matóla'l progresu qu'Asturies arrasa!
Fendieron los montes, fendieron la braña;
Fumeru qu'afuega, cuerre per la campa;
El ruidu aturulla, ruxidu que plasma
Alborota'l valle que tranquilu taba.
El home avariosu la vega'smigaya
Rincando del fondu tesoros que guarda.
Nel senu escondíos la tierra'sturiana;
¡pensando dai vida, arrínquen-i'l alma!

Tan sólu'l copleru, en so dolce fabla,
Nel bable fermosu les sos penes canta;
So cántigu tristi el vientu lu arrastra
Y llévalu y trailu del lleru a la'staya,
Y fuxe con elli per entre la rama;
El ecu respuende con voz quexumbrada:
-Non cantes, copleru; dexa la cantata;
¿non ves que ta triste l'aldea'sturiana?
¡Morrió la to Asturies! ¡Morrió la to "Arcadia"!
¡Quedóse'n sin vida; quedóse'n sin alma!




Pachín de Melás
Detención y muerte 

En febreru del 38 van por él al trabayu y llévenlu a la cárcel d'El Cotu. Dende ellí unvia una carta a Agapita, la última carta, fechada'l 4 de marzu na qu'inda nun sabe de qué lu acusen; nin lo sabrá nunca pos muerre a los dos díes,
diz asina :
"Querida esposa: Esti corazón va bien mal. Ponevos en situación de recibir un sustu cualquier día. Cambiu d'alimentación, a les tortielles, chocolate, chocolate que debo delles onzes, a los churros, galletes, dulces, sollutos blandinos pal café, daqué d'azucre y si puede ser mantega. Fiambre, carne empanao, daqué de xamón, frutes, mazanes, naranxes, plátanos, tou ello en variedá afayadiza, por que nun sobre enforma ye fácil echar la cuenta puestu nun ceno y namás ye un taquín al mediudía. De la ropa nun te digo nada, tu vas ver lo que mandes, pañuelos yá me encaxaste ocho. Hasta que nun me tomen declaración nun me procesen y entós sé del delitu de que soi acusáu. Entrín y non llegue eso nun podéis faer nada de nada pos nada sabemos. 

Mándame toles inyecciones de calcium qu'atopes por casa, ta nos caxones de la mio mesa. Les gotes van cambiámeles pues éstes terminaríen conmigo n'ocho díes dáu l'estáu de nerviosismu del mio corazón.

El día 9 tienes visita. Pides segunda galería baxa, enfermería.

Nun me dexes ensin fumar, yá sabes que lo queremos más que comer. Otra vegada voi ser más llargu. Nun tengo gracia, pasé bien mala nueche.

Quetina, convénzome que nun veo esi fermosu chavalín qu'esperamos y da guerra antes de nacer. Pilina, sé formalina como siempres. Cherines bien animosa. Tu, vieyina de llucha, un besu de Pachín."


Cuando Agapita llega a la cárcel  el día 6 yá non lu pudo ver vivu. Sobre esto cuntaría la so muyer :

"El calabre taba nel depósitu. Baxé a la funeraria y merqué la única caxa qu'esistía, un féretru ensin pintar, casi llabráu en brutu. Del Ayuntamientu consiguí un carru pa llevala. Él morrió de sábadu y soterróse de llunes. A les 12 en puntu. Alcuérdome que sonaben los pitos y serenes de la fábrica de lloza...

Marcelino díxome que finara de nueche, qu'a la mañana llamólu y nun lu respondía. El vixilante vio que taba muertu, encoyíu, engribillíes les manes y un pie. Como si-y diera un ataque cardiacu."



Tertulia: ¿Qué fai un país como Asturies nun sitiu como ésti? El debate sobre'l modelu d'estáu


Resumen de la tertulia del 30 d’ochobre de 2012 fechu na Sidrería Casa Ana de El Serrallo, Sotrondio, Samartin del Rei Aurelio

¿Qué fai un país como Asturies nun sitiu como ésti?
El debate sobre'l modelu d'estáu

Na que participaron

· Pablo Pérez
 Conceyal de Noreña por Conceyu Abiertu

· Manuel Benayas
 Voceru de Compromisu pol Nalón


Presentador
Tamos güei equí pa falar sobre’l modelu d’estáu nesta tertulia qu’entitulamos “¿Qué fai un país como Asturies nun sitiu como esti?” venceyao al procesu que se ta dando nel País Vascu y Cataluña que fai prever qu'a mediu plazu farase dalgún tipu de modificación del modelu territorial del Estáu Español. 
Pa falar de les distintes posibilidaes dientro del nacionalismu y l’asturianismu y analizar cómo pueden afeutar estos cambios a los intereses d’Asturies, contamos con Pablo Pérez, que ye conceyal en Noreña de Conceyu Abiertu y con Manolo Banayas, voceru de Compromisu por Asturies del Nalón.
Pa introducir el tema, como imaxino que la mayoría sabéis, cuando entamó la transición, a Asturies punxéronla como una comunidá de lo que se nomó como de vía llenta, que determinó muncho’l desendolcu de les sos instituciones polítiques, frente, por exemplu, al modelu del País Vascu, que foi un modelu foral que yera’l so modelu históricu, que se respetó nel procesu de transición y que-y da, básicamente, lo que se noma’l cupu vascu, pol qu’ellos recalden los impuestos y pasen al Estáu les perres pa compensar los servicios prestaos y la so parte de solidaridá. Tamién taben otres comunidaes, que se denomaron de vía rápida, que foron Galicia y Cataluña, que yeren les que teníen aprobaos, o a piques d’aprobar, na segunda república, los sos estatutos d’autonomía, que cortó’l golpe d’estáu franquista. Y llueu taba Andalucía, que nun tenía eso fecho na segunda república, pero teníen los trámites aprobaos pa llegar a ser autonomía.
A partir d’ehí entamó tol procesu autonómicu y la frase del ‘café pa toos’ qu’alcuñó Guerra pa llevar el modelu autonómicu a lo que ye tol territoriu del Estáu Español.
Anguaño paez qu'en Cataluña y en Euskadi tan plantegándose un cambiu d’esi modelu y ta por ver cómo podría encaxar ehí Asturies o cuales son les opciones que tien en tou esi procesu políticu que tamos viviendo.
Y déxo-y ya la palabra a Pablo, por exemplu.

 Pablo Pérez
Bono, pola nuestra parte lo que queremos ye resaltar que somos soberanistes. Entendemos qu’Asturies ye una nación. Entendemos qu'a Asturies, como nación, asísten-y unos derechos, ente ellos el d’autodetermín, que ye básicu.
Entós, partiendo d’esi fechu que nun voi entrar a xustificar nin en términos hestóricos nin n’otros, paez que l’estatutu d’autonomía d’Asturies taba nun caxón y nun se llegó a tramitar, como-y pasó a otres comunidaes qu’agora son comunidaes hestóriques. El nuestru estatutu, en vez de tar enriba la mesa, taba nel caxón, y eso fizo como digo, que nun entráramos como nacionalidá hestórica, que la nuestra llingua nun seya oficial, que nun se nos reconoza la nuestra realidá nacional.
Y esto nun ye casual.
En Conceyu Abiertu lo que pretendemos ye, en primer llugar, algamar el derechu al autodetermín, pero somos conscientes tamién de que nun ye sólo cuestión que se garantice un derechu por escritu.  Aparte de garantizar un derechu por escritu, hai toa una maquinaria nacionalista española que lo que pretende ye siguir calteniendo’l control sobre les… podemos llamales tranquilamente colonies, y eso nun va ser fácil de frañar, nin por parte d’Asturies, nin por parte de Cataluña.
En Cataluña podría dicise que quiciavis xunten la motivación ideolóxica cola motivación prágmática. Ye dicir, hai xente que ye catalana, sabe que Cataluña ye una nación, que-y asisten unos derechos y va reivindicalos. Pero hai xente que se siente catalana en sin unes aspiraciones máximes de reconocimientu como estáu pero camienta, d’una forma pragmática que ye más conveniente separtase d’España, y entós la conclusión puede venir tamién por esa vía pragmática, d’esponer les contradicciones que tien el modelu español en cuanto a falta de democracia, en cuanto a corrupción política, en cuanto a que'l propiu modelu ta agotáu, y cuando la xente pescancie qu’esa ye la torga fundamental, vendrá muncha más xente a comprender la independencia y nun sólo ya pola xustificación hestórica.

Manuel Benayas
Bono, evidentemente yo nun falo en nome de Compromisu, Compromisu ye mui plural y esisten corrientes y tendencies nel so sen. Pela mi parte formo parte d’una corriente, digamos, federalista.
El problema de falar d’un estáu federalista ye complexo porque, ente otres coses, hai múltiples interpretaciones de lo que ye’l federalismu. Cola llinia que más m'identifico ye con aquel sistema que naz del frutu del llibre alcuerdu ente partes iguales.
Un llibre alcuerdu ente partes iguales que supón la garantía de les partes constitutives, ye dicir, tanto de la parte de los estaos o comunidaes autónomes, o como quiera que quieran llamase, federaos, como del estáu federal.
Toos, llibremente y en condiciones d’igualdá, deciden un repartu del poder, unes atribuciones y unes competencies a esos estaos federaos por un llau y por otru llau, l’estáu federal recibe una serie de competencies comunes a toes elles.
Dicho esto entramos nun tema que ta enriba de la mesa y que tien que ver con ciertes propuestes vinculaes al tema catalán, como lo d’un estáu federal simétricu o asimétricu, o si ye factible o non. Resulta penoso escuchar a xente dicir que l’estáu asimétricu ye daqué que nin siquier puede plantegase, cuando la realidá ye qu’eso ya esiste. Por exemplu l’estáu de Canadá ye un estáu asimétricu porque recueye pa particularidá y la peculiaridá d’un estáu como Quebec, y ta reguláu de forma diferente al restu de los otros estaos que formen parte de la federación.
Curiosamente munchos de los que critiquen la posibilidá d’esi estáu asimétricu son defensores d’un modelu como ye’l del estáu autonómicu español que ye precisamente un estáu asimétricu, hai que dicilo, porque nun recueye los mesmos derechos nin les mesmes condiciones pa toos.
Camiento amás qu’eso nun ye nin bono nin malo, si non que respuende a unes realidaes concretes en cada sitiu.
Creo tamién que’l federalismu nun ye contrariu al drechu d’autodetermín. Parto de la base de qu’esti ye un contratu sofitau na llibre voluntá de tolos que formen parte d'él.
Ta la discusión de si'l federalismu puede construyise d’arriba a abaxu o d’abaxu a arriba. El procesu federal ideal ye aquel que naz d’abaxu a arriba. Sigo a Pi i Margall diciendo que’l procesu federal va dende l’individuu hasta l’estáu federal. Y por otru llau esi derechu a l’autodetermín nun entra en dengún momentu en confrontación colo que debe ser un modelu federal basáu nestos criterios.

Y, pa nun estendeme muncho, respeutu a la situación actual, hai daqué que se vien diciendo y que sólo puede caltenese dende’l puntu de vista del fraude políticu, ye lo de que l’estáu autonómicu ye l’estáu federal. Eso sólo puede dicilo daquien qu’ignore realmente lo que ye un estáu federal o tenga mui mala fe.
Un estáu autonómicu nun va ser nunca un estáu federal porque toles so competencies son emanaes del estáu central, de tal manera que, como tamos viendo n’actualidá, l’estáu central arróbase la capacidá política pa interferir no que seríen les competencies transferíes al restu les comunidaes.
Y p’acabar dicir que’l federalismu nun ye daqué ayeno al estáu español, nin ayeno en particular a la historia de la izquierda. Ya cuando l’asamblea constituyente de la primera república púnxose enriba la mesa’l primer proyeutu de constitución de la república federal. Un proyeutu de constitución, hai de dicilo too, qu'a lo meyor dexara muncho que desear en delles coses, pero n’otres yera tremendamente progresista y determinaba nidiamente cuestiones qu’agora mesmo tan en discusión, como’l drechu de les comunidaes autónomes a disponer de facienda propia.

Podemos falar de too ello agora, pero camiento que p’Asturies l’estáu federal, pal grau de conciencia qu’esiste equí alrodiu de la so pluralidá identitaria, puede ser una salida que concrete y amarre d’una manera clara y espresa les competencies qu’una nación como la nuesa puede desarrollar. Y güei tamos asistiendo, por desgracia, a tolo contrario, al pasu que vamos, tenemos una autonomía descafeinada, en sin práuticamente competencies y, coles poques que tenga, d’un tercer o cuartu nivel.

Presentador
Agora, cola crisis económica tan produciéndose dos fenómenos paralelos, por un llau, ta acentuándose, principalmente en Cataluña y nel País Vascu un sentimientu nacionalista, y de buscar unes formes nueves de rellación col Estáu Español, y por otru, un ataque visceral a lo que ye l’estáu autonómicu, tentando de quitar competencies, de buscar otros modelos munchísimo más centralizaos, como tan pidiendo esplícitamente UPyD y otres organizaciones, lo qu’hasta hai pocu paecía que yera tabú.
Ya sabéis que salieron encuestes del CIS, quiciavis daqué falseaes o malinterpretaes, pero que dicen que ta viéndose un mayor sentimientu escontra’l centralismu mientres que n’otros sitios ye tolo contrario. ¿Tenéis alguna idega de cómo esta crisis económica ta afeutando al casu concretu d’Asturies?

 Pablo Pérez
Bono, en primer llugar aclarar que tampoco toi falando en nome de, nin como portavoz de Conceyu Abiertu, y anque delles veces uso’l ‘nosotros’ por vezu, toi equí a títulu personal.
Y en referencia a la entruga de cómo afeuta la crisis n’Asturies, camiento que ye un país que lleva en crisis munchos, munchos años. Puede dicise que yo ya nací en crisis, nací nos ochenta y ye lo que conocí. Conocí cómo diben cerrando les ganaderíes, la pesca, la mina… cerraba too dafechu. Y esa crisis da la sensación de que nun ye sólo económica, ye tamién política. La crisis de confianza nos partíos políticos, qu’entiendo amás que tien que ser asina, pues ye’l resultau del fraude que son, igual que los grandes sindicatos, ye como un pieslle, los axentes que deberíen poder arbitrar nesta situación tan compraos, y d’ehí la desconfianza, “entós pa qué vamos participar en política””pa qué falar d’asuntos políticos”… Eso ye crisis. Eso ye la crisis total.
Agora ta acentuada pola crisis económica. En momentos de crisis económica suel suceder que la cultura, el mediu ambiente, los derechos nacionales queden al marxe, y sueles escuchar: “non, lo que se necesita ye trabayu”, “ye qu’hai que comer”, y ye verdá, ye evidente, les necesidaes básiques tienen que tar satisfeches pa poder sentanos a falar d’otres cuestiones. Pero ye que qu’unes nacen a partir d’otres. Un pueblu que nun ta organizáu, que tien unos representantes que son mercenarios de la política, nun puede dar un bon resultau. La única forma de sobrevivir a esta crisis ye cambiar la mentalidá y fabricar nueves formes de participación política, y nun me refiero a los partíos políticos si non a una participación política nel sentíu más ampliu, el movimientu social, asambleariu… los que participen nes instituciones y tamién los que tan fuera.
Fai falta esa reactivación, pero la necesidá obliga y la única forma de poder ye xuntos.
Ehí ta’l fenómenu de los comedores económicos, por exemplu, hai más xente que lo necesita, eso vese, pero tamién hai más voluntariau, y la xente va estableciendo unos llazos de cercanía, va conociéndose, y como comentaba enantes Benayas, dir d’abaxu hacia arriba, y con esperiencies concretes.
Esto desvía un pocu les respuestes fáciles a eso de que “independencia pa qué si lo que necesitamos ye comer”, y por otra establez una collaboración entre persones pa llegar a lo que camiento que ye la conclusión direuta: necesitamos soberanía y necesitamos renovar el conceutu de los políticos, cambiándolos por xente na que sí se pueda confiar.

Manuel Benayas
Comparto en gran medida lo que diz Pablo, pero quiero apuntar que realmente sí que ta poniendo la crisis enriba la mesa múltiples elementos d’acción política. La derecha, lliderada pol PP y pol gobiernu de Rajoy llanza una ofensiva ideolóxica basándose na crisis y toca aspeutos de regulación llaboral, aspeutos sociales, relixosos y tolo que ye la parafernalia de la derecha, el so programa políticu de base. Y dientro d’esi programa políticu ta’l tema de la ordenación del estáu. Ellos nunca tuvieron a gustu nin siquier coles autonomíes.
Los que nos tocó vivir los primeros años de la transición recordamos bien claro lo que yera’l centralismu, el desastre que yera’l centralismu como elementu de xestión del estáu. En Madrid decidíase sobre coses de les que nun teníen nin remota idega y yeren braeres barbaridaes. Nesi sentíu, les ventaxes d’un estáu federal, o inclusu un estáu autonómicu, son infinitamente mayores pa la eficacia de les medíes que s’apreben que les del estáu centraliegu.
Nun fai falta dir a Roma pa decatase de les razones poles que los estaos más modernos se decanten por una estructura federal. Ye nidio que lo d'ún xestiónalo meyor dende ún mesmu que dende fuera.
Pero güei la derecha punxo nel candeleru'l pocu estáu descentralizau que tenemos.

Y nel casu d’Asturies toconos un gobiernu que nunca miró muncho pa lo propio y siempre fue más bien unes sucursales de los partíos centraliegos, plegaos dafechu a les directrices y posiciones que vienen de Madrid. Eso vese por exemplu nel cierre de la minería. Cuando s’entamaba a dar los primeros golpes a los planes de cierre de la minería, a los primeros incumplimientos, les agrupaciones del PSOE, equí n’Asturies, callaben la boca o asentíen. Y agora tamos cola papeleta al revés, mientres el PP prometía l’oru y el moru, agora que gobiernen volviéronse les tornes. En definitiva tamos ante partíos que respuenden a les mesmes característiques, dependen de Madrid y van facer lo que-yos manden en Madrid. Sobra-yos hasta’l pocu autogobiernu del que disponemos.
Polo que’l peligru d’involución del estáu autonómicu, salvo naquelles zones onde’l pesu del nacionalismu y les demandes d’autogobiernu de la sociedá tienen un pesu mui importante, ye una amenaza que ta viendose ya.
Recórtase en tolos ámbitos, dende les autonomíes a les entidaes municipales. Lo que se busca ye centralizar el poder otra vuelta. Y centralizar el poder ye lo más reaccionario que puede facese.

Un asistente
Yo creo que nestos momentos, en plena crisis o estafa que tamos viviendo, ye importante considerar eso de “¿independentismu pa qué?
En Cataluña ta plantegándose nestos momentos un discursu independentista mayoritariu, pero un discursu independentista relativu, con una cesión de soberanía, en realidá ye conseguir la independencia d’España pero cediendo soberanía a Alemaña concretamente o a les instituciones europees colo que camiento que nun s'avanza realmente no que ye conseguir el derechu del pueblu a decidir.
Creo que la soberanía ye la pallabra que más puede definir a tolo que ye’l movimientu reivindicativu asturianista o nacionalista, que ye considerar a Asturies como suxetu políticu con derechu a decidir. Dientru del derechu a decidir ta’l decidir qué queremos ser, cómo nos queremos rellacionar colos demás y, a partir d’ehí, bono, lo que seya, puede ser la independencia, puede ser la confederación… Pero hai que partir de que’l derechu a decidir ye prioritariu.
Pero definise como independentista nesti momentu, nun entiendo por qué, nin pa qué. Desplícome, nestos momentos, en Euskadi o en Cataluña, polo que conozo, persones que nunca se consideraren independentistes, güei declárense independentistes porque quieren decidir y nun quieren rellacionase cola España cañí d’esti momentu. Non dende un puntu de vista identitariu. En Cataluña dizse que cada vez que fala un centraliegu, un españolista d’estos, lo que fai ye fabricar independentistes. Y eso ye porque nun quieren rellacionase con otros d’otra comunidá colos que nun tienen en común absolutamente nada dientro del so discursu.
Actualmente, nel tema catalán y vascu, camiento que l’independentismu tien un discursu neolliberal, fundamentalmente en Cataluña. Lo que quieren ye asumir lo que ye Europa con toles consecuencies, y tal como ye la Xunión Europea, col so lliberalismu, nel cual, dende un puntu de vista d’izquierdes, nun creo que s’avance demasiao.
Considero que’l términu soberanía, si nun va xuníu a lo que ye soberanía popular, soberanía alimentaria, soberanía enerxética, soberanía cultural, nun tien xacíu.
Los debates identitarios onde nun se cuestiona nin s’afonda nos mecanismos de control popular, de control dende abaxu, o seya, con democracia direuta… en fin, lo que nos definió siempre a la izquierda, tan vacíos.
Nel tema de la soberanía alimentaria, por exemplu, hai persones n’Asturies que nun s’identifiquen como nacionalistes y son más nacionalistes que los que nos identificamos como nacionalistes. Son xente que tan exenciendo soberanía realmente, que tan en redes de comerciu xustu, que tan creando coses.
Y ye importante, dientro la izquierda, qu’avancemos nun debate propiu, nuestru, de lo que ye la soberanía real, la soberanía popular, y salinos daqué del discursu neolliberalista catalán o español, onde en realidá son cúpules que no fondero nun cuestionen modelos nin económicos nin de participación.

Presentador
Garrando lo que tas falando, nel casu catalán, el que representaría al lliberalismu, que sería CiU, tuvo qu’apautase al carru del independentismu pola movilización popular que se dio na diada, en sin embargu esa movilización popular tendrá que llevar tamién a CiU a garantizar un bon resultáu ellectoral. Asina, lo qu’entamó siendo una desixencia popular, porque CiU nun taba moviéndose en términos independentistes, y de fechu Durán i Lleida ya ta intentando desmarcase porque s’alcuentra incómodu, nun impide caltener el modelu qu’impón Merkel de recortes sociales, y ta llevándolu a raxatabla. Paez una contradicción difícil d’entender, en principiu nun debería tener esi apoyu popular, pero esa esixencia popular tórnase en sofitu al que ta aplicando precisamente eso, más Europa, más euro, más recortes…

L’asistente d’antes
Esa dinámica, esi apuntase a la ola independentista, obligó tamién a les CUP a dir a les ellecciones, porque en principiu nun lo teníen pensao, pero nun-yos quedó más remediu, pa reivindicar lo que ye otru tipu de soberanía.

Manuel Benayas
Y tamién obligó al Partíu Socialista Obreru Español a sacar del armariu’l so federalismu, que ye onde lu teníen escondíu.
De toes maneres lo que se dixo equí paezme interesantísimo y camiento que ye la clave de lo que tien que ser cualquier opción d’izquierdes de calter soberanista.
Pero nel fondu ye una cosa bien antigua, ta nel mesmu sen del movimientu obreru. Lenin ya se refería a esto con total claridá, espuntaba la necesidá de que la clase trabayadora de los países se rellacionen, primero dientro y llueu fuera. Y l’engarce ente eses identificaciones nacionales, identitaries y los interereses de clase nun representaben un problema, teníen que dir xuntos de la man.
Eso ye vital agora mesmo, porque si non estos movimientos, al final, bien na dirección del PP o bien poles víes nacionales propies de cada sitiu, serán llideraos por ellos p’arrimar l’ascua a la so sardina ideolóxica que ye’l neolliberalismu que ya conocemos toos, que ye lo que tenemos más lo que nos vien encima.
Eso ye la clave y equí entren más coses en xuegu, la necesidá de concentrar fuercies, de ser capaces de construyir alternatives potentes que puedan poner frenu a eses intenciones.
Y nesi sentíu tamién los movimientos emerxentes, sociales y políticos son mui  importantes y hai que tar atentos y participar d’ellos.


Presentador
Vivimos nun país que ye Asturies y precisamente equí’l movimientu obreru fue pa lo contrario. Tanto’l partíu socialista como’l partíu comunista n’Asturies fueron enemigos abiertos de tolo que significaba identidá y cualquier otru aspeutu que se pudiera entender como soberanismu. Subrogó siempre los intereses asturianos a una supuesta clase obrera del estáu español. Alcordavos d’aquel famosu canciu de Víctor Manuel “mirai obreros del mundu…”, pero eso nun cuayó nuna mayor autoorganización dende Asturies, nin del movimientu obreru, nin de la izquierda.
Agora qu’hai poco que morrió Carrillo y tovía esti fin de selmana se tiraron les cenices…, ya sabéis que Carrillo consideraba que too eso d’Asturies y lo asturiano yera cuestión de burgueses, él mesmu decialo asina, abiertamente, en mil novecientos ochenta... nun sé, ¿cómo lo veis? 

Manuel Benayas
De toes maneres, nos primeros años de la transición, sí hubo un movimientu bastante potente de reivindicación d’autogobiernu, creo que ye gloriosa aquella foto de Tini Areces encabezando una manifestación en defensa del ‘bable’, aquello tenémoslo toos na mente. Pero sí, históricamente hai una concepción de la izquierda totalmente xacobina implantada n’Asturies, sobre too nos partíos mayoritarios d’izquierdes. Esa famosa entruga que, a mi personalmente me pon enfermu y que ya toi cansáu de discutir de que “¿cómo pue ser que siendo d’izquierdes seyas nacionalista o seyas soberanista o seyas federalista?”. Esa entruga ya m’aburre porque ye tan fácil de retrucar… nun esiste denguna contradicción, ya Lenín, en 1914, dexaba nidio la necesidá que tenía la clase trabayadora d’identificase con esti tipu de plantegamientos, como'l de defender el derechu d’autodetermín de los pueblos, y ye mui difícil de cambiar. Los que tuvimos militando en sindicatos mayoritarios, toi falando de Comisiones y UGT, vimos qu’esa idega ta mui instalada y ye mui complicao de cambiar, nun se ve la necesidá de venceyar estes reivindicaciones como daqué necesario, dícente siempre “pa qué vas defender eso cuando lo importante ye defender los derechos de los trabayadores” cuando ye daqué tan cenciello y visual como deci-yos, “oi, recuerda que Fidel diz siempre aquello de Patria Llibre o Muerte”.
Ye fundamental qu’estes cuestiones vayan de la man, vanos muncho nello, porque si non vamos de cabeza hacia un estáu centralista o lo que ye más factible, hacia un estáu similar al actual no administrativo, pero vacíu de conteníos.
Decien l’otru día los de la UPyD qu’ellos yeren hasta federalistes, pero claro, cuando vas ver los conteníos de les sos propuestes, sí, son federalistes, autonomistes, lo que seya, pero entames poles competencies y ves qu’educación fuera, que sanidá fuera, que xusticia fuera… y al final quédate una cadarma, pero en sin carne, en sin chicha.

Pablo Pérez
Comentaba al principiu qu’hai munchos intereses en qu’Asturies nun xorrezca como nación, igual qu’otres zones que tan en situación similar, y nun ye casualidá lo que comentaba Benayas de qu’equí’l PCE y los movimientos obreros tuvieran una desvinculación total con Asturies, entós al facer una apuesta en común y veraz de cual ye la realidá, surden les conclusiones, pero si’l plantegamientu de base ye erróneu ye difícil que salga daqué coherente.
Tornando a la soberanía direuta, si toos tuvieramos claro que si Asturies ye una nación y nos asiste esti derechu, mañana salimos a la cai y pasao somos independientes. Ye la independencia a la brava, si tol mundu ye independiente, al final declaramos independiente’l territoriu. Pero esto nun ye asina de momentu, nun veo yo que comparta esta sensibilidá con otra xente.
Si nos metemos a rebatilo nos términos políticos qu’usen esos que digo que tienen unos intereses pa qu’Asturies nun xorrezca, muncho más allá de lo que nos dicen, lo que diz Durán i Lleida o l’otru, lo que dicen na tele, tamos perdiendo’l tiempu. Sabemos tolos que tamos equí que lo que dicen respuende a una dinámica electoralista de renuevu cada cuatro años y tan presos de la mecánica de ganar o perder votos.
Camiento que nosotros eso ya lo dexamos, esiste, pero tamos superándolo, el nuestru debate va más por ver cómo podemos articular movimientos que seyan de soberanía popular, coses como la soberanía alimentaria, el conceptu de decrecimientu… porque la raiz del problema ye que’l capitalismu ye un modelu agotáu, y entós, tratar de facer una independencia pa conseguir una España en piquiñino nun ye bono, nun ye bono pa naide. Y eso ye lo que puede tar pasando n’otres zones, que ten cerca d’un independentismu pa conseguir una España en piquiñino.
Y los españoles d’España tamién sienten que nun tienen derechu a decidir, tamién ven que los políticos d’ellos, anque tamién seyan españoles como ellos, nun los representen.
Eso compartímoslo toos.
Estos hai qu’articular esos movimientos donde la xente sí se sienta espresada, eso ye soberanía popular, y en cuanto haya un plantegamientu coherente de base compartíu por xente que nun te involucrada por temes electoralistes, porque claro, el tema del renuevu cada cuatro años paraliza a les organizaciones polítiques d’una forma absoluta, pero necesitamos, nun sé, un ‘ente’ nel que los esfuerzos de les formiguines consigamos que sí que valgan pa algo, porque agora mesmo’l capitalismu defiende l’individualismu y eso fue lo que fue calando y agora la xente atópase en sin referencies, les referencies de tola vida ya tan escaecíes, esto ya nun ye post-industrial, esto ya ye post-post-industrial, y nun tan apareciendo los elementos pa poder superar el problema.
Pero tar tan, tamos perdiéndonos colo que dicen les organizaciones polítiques los plantegamientos que tan faciendo nel parlamentu… sabemos qu’eso que dicen nun ye verdá. Si queremos una soberanía popular, exerzámosla, entamemos con cuestiones de soberanía alimentaria, con trabayu cooperativu… Facer entender a la xente lo del decrecimientu ye complicao, nun sé como s’arregló Milton Friedman, el tipu lliberalista económicu esi, pa facenos creer al restu de que la economía puede crecer infinitamente. Si escribes nel google “decrecimientu”, ponte “creo que lo escribiste mal”, y pon “de crecimientu”, sepártatelo, porque nin google lo entiende. Nun m’esplico cómo consiguió qu’eso seya asina, colo fácil que ye entender qu’esti ye un planeta cerráu y que nun se puede sostener un crecimientu infinitu de nada.
Entós, si se rompe esi paradigma, implica que tolos países ricos tendríamos que baxar a un nivel menor, pa que nel conxuntu pueda haber un nivel de vida aceptable y dignu pa toos.
Agora mesmo veo munchu individualismu, hai que combatilu, y sería un elementu que, de nun dase, la xente tomaría un nacionalismu que nun tendría nada que ver cola izquierda, sedría nel sentíu de protexer lo mío, y en sin rellación cola solidaridá nin col internacionalismu. Entós hai que tener cuidáu y dase cuenta qu’hai que facer renuncies.
Anque tenemos la suerte de que precisamente la quiebra del capitalismu como sistema va a llevanos ya a esi decrecimientu.
Claro, el mi plantegamientu sería que planificáremos esi decrecimientu y que l’aterrizaxe fuere suave, pero va entregánoslu’l capitalismu, nun va ser por méritos de la izquierda, nun va ser pola renuncia voluntaria de lo que nun necesitemos, si non que va ser por ‘coyones’, falando en plata. El capitalismu quiebra dexando na cai a miles de persones y enriba aprovecha’l PP pa sacar el so programa de másimos y completar el negociu lliberalista, en sin sanidá, en sin derechos… nun desamparu total.

Tien qu’haber un cambiu de valores fonderu pa poder llegar a falar d’independencia y qu’eso valga pa daqué de verdá.

Presentador
Un momentu pa un poco d’autopublicidá de la tertulia. Ficimos ya una tertulia  precísamente sobre crisis económica onde ya falamos precísamente de decrecimientu [Crisis escríbese con €] y ye curioso que dos tertulies, en principiu de temes diversos, coincidan nesa necesidá de tornar a la comunidá, de los llazos ente les persones, de crear redes dende abaxu.

Un asistente
Enllazando con eso, ya que paez que tamos llegando a una conclusión y les diferentes intervenciones van caminando escontra’l mesmu sen, bono, tengo posiblemente más preguntes que rempuestes, pero, por aportar algo al alderique, porque paezme que ye daqué que tenemos qu’aportar los que nos movemos nes soberanismu d’izquierdes n’Asturies, ante lo que ta pasando nel Estáu Español anguañu, sobre too coles pretensiones independentistes que tan surdiendo de Cataluña, de CiU, la pregunta ye, cómo vamos poder llegar a la sociedá asturiana o esplica-y a la sociedá asturiana, que la soberanía de la que tamos falando nosotros nun tien nada que ver con eso, que ye más bien lo que s’esplicaba anantes equí de soberanía popular, d’organización dende abaxu hacia arriba… cómo podemos facer pa que la xente entienda’l discursu que nosotros defendemos y que nun nos digan “non, si vosotros sois como los catalanes, lo que queréis ye la independencia por egoismu, pola independencia económica” y esti tipu de coses. Cómo conseguir que la sociedá, la mayoría social asturiana, que realmente ta un poco distante d’estos alderiques, nun caiga no fácil, que ye dicir, “non ye que tais siempre igual, como los catalanes” y tienden a comparanos, a tola xente que militamos nestes organizaciones polítiques soberanistes, con ellos, que queremos independizanos y nun somos nada solidarios nin internacionalistes, que ye l’argumentu que suelen usar dende la izquierda española.

Otru asistente
Ye qu’ equí n’Asturies hai una costra mui gorda, pero nel fondu esi sentimientu nacionalista asturianu esiste, pero tenemos tanta basura encima que nin nos damos cuenta d’ello, pero hai veces que lo escuches, y por exemplu, con esti tema de Cataluña, a min sorpréndeme que muncha xente que conozo nun-y dan gran importancia, dicen “bono, si quieren marchar que marchen”, y eso años atrás nun pasaba. Incluso xente qu’escribe nel periódicu de “La Nueva”, entama a espuntar qu’Asturies ye una nacionalidá más antigua que la catalana y apelen a un montón de sentimientos asturianos, pero llueu echen-y pestes a los catalanes por querer separtase d’España. Camiento que tenemos como un choque de trenes na tiesta, que realmente nun sabemos pa onde queremos tirar.
Saca-y a la xente’l sentimientu asturianu cuesta munchísimo, y sobre too equí, que nun tenemos un ideal nacionalista que venga de la derecha. En Cataluña y Euskadi esisten partíos nacionalistes de dereches y d'izquierdes, son dos formes distintes de velo, y eso equí nun lo tenemos, sólo tenemos la nuestra, y enriba, pa desgracia, ye na izquierda, onde ta la cosa más internacionalista que s’inventó, y entós, tornamos a lo mesmo, ¿cómo a un internacionalista-y espliques que puede ser tamién nacionalista?.

Pablo Pérez
Ehí’l tema de la biodiversidá puede ser un buen exemplu. Paez qu’hai un alcuerdu internacional pol que tol mundu diz que la biodiversidá ye bona, polo que la defensa d’esa biodiversida puede ser un argumentu pa torgar esi “nacionalismu” que quier que toos seyamos robots y que toos seyamos iguales qu’un neoyorquín de trenta años. Non. Que’l neoyorquín seya d’una manera que yo seré d’otra y el de Lleón será d’otra.

Y otra cuestión que comentaste y que me paez mui importante ye lo que qu’hai un sentimientu d’asturianía n’Asturies que se funde’l misteriu. Eso ye verdá y nun lo puede negar naide. Pero tamién ye verdá que la costra que tien enriba ye enorme y a veces nin se ve. Pero habelu hailu y lo único qu’hai que facer ye frotar la costra, nun ye que seya una cuestión de necesitar fabricalu, qu’eso sí sería un problema. El sentimientu ta, y eso facilítamos muncho les coses, anque sin triunfalismu.

Un asistente
Sí, ye verdá, haber hailu, pero la xente en realidá nun sabe cómo espresalu. Incluso munchísima xente que se siente mui asturiana salta tovía con idegues de Pelayu y compañía, covadonguismu puru, tenemos un cacao… mesmamente como dicía Aznar cuando faló de la guerra d’Irak, qu’España tuvo ochocientos años soxuzgada al mundu musulmán y tal, y dempués ún va a Cuadonga y atopa la chapa que diz qu’equí nació España… digo yo, si equí nació España, ¿cómo pudo tar antes ochocientos años soxuzgada a los musulmanes?, o esistía  antes de que llegaran los musulmanes o nació dempués cuando esa hipotética reconquista.

Otru asistente
Si hai una serie que diz qu’España nació hai tres mil años y nun pasa nada.

L’asistente d’antes
Y Rajoy, nos sos principios, falaba de trescientos años d’hestoria d’España. Bono, ceru arriba o ceru abaxu…

Manuel Benayas
Bien, caún colos sos diferentes matices vemos la situación. El problema ye ¿qué facemos?
Pienso que la situación, agora mesmo, va polarizase, ya ta polarizándose y va polarizase tovía más ente los defensores d’un modelu que ye l’actual, el réxime de la transición política española. Un réxime que tien unes carauterístiques, dende una corrupción corrupción galopante, una izquierda, fundamentalmente'l PSOE, entregada en brazos del lliberalismu, por más que llueu trate de diferenciase con rasgos anticlericales, pero nun nos engañemos, la so política económica ye’l lliberalismu dende hai munchos años.
Entós ¿cómo podemos avanzar na confluencia de los movimientos sociales y políticos y la construcción d’un movimientu políticu que vaya más allá de denunciar dellos aspeutos o enfermedaes del sistema, como deshaucios y demás, y avanzar realmente nel xorrecimientu d’una alternativa política acordies a la situación d’Asturies?

Esta ye la entruga del millón, camiento que ye un tema que tendremos que dir madurando, queda tovía bastante camín por facer y pasa por situaciones como la que tamos viviendo güei equí, falando distendidamente de les coses, de cómo les vemos, y pienso que nun tamos tan lloñe unos d’otros. Tamos obligaos a ello, tamos obligaos a abrir esos calces de comunicación y ver sobre qué bases puede afitase esi futuru y necesariu movimientu políticu y social que seya capaz de planta-y cara con fuerza a tolo que nos vien sucediendo y a lo que se nos avecina, que nun ye ‘pecata mituta’.

Pablo Pérez
Ehí pondría yo un granín d’arena, una idega a lo que tas comentando, y sería trabayar al traviés de los fechos y nun tanto metenos nel falar y nel discursu. Los discursos apréndense de memoria y la xente salta con coses como covadonguismu y eso, son como ‘clics’ que tan na cabeza. Si nos metemos a falar de coses como independencia ya eso, la xente salta porque piensen automáticamente, ¡pun!, pero esos pensamientos automáticos pueden evitase faciendo coses.
Yo qué sé, vamos facer una agrupación de llectores nun conceyu o participar en l’alministración del presupuestu d’esi conceyu. Neses cuestiones la xente participa, failo, entiende por qué se fae, entiende que ye meyor pa ellos, participa, ehí la xente respuende. Pero ye que tenemos una carga, nun sé cómo dicilo, una carga intelectual de discursos estándar que son una torga grande a la hora d’esparder un mensaxe. En cuantes esi mensaxe llega a una persona, sal toa esa batería de coses que-yos metieron a calzador, oi, que son cuarenta años de franquismu nes escueles, igual tovía hai xente que cree que’l negru del colacao taba allegre cantando. Yera una visión completamente distorsionada, había coses na enciclopedia Álvarez que yeren brutales.
Entós tenemos que planteganos, nun tanto facer un discursu teóricu de a onde queremos llegar y etcétera, sinon facer una rede con aspeutos positivos concretos y a trabayalos. Y la xente, una vegada qu’entra nesi procesu, ya nun tien tanta contradicción porque evites esos clichés.
Ye dicir, reducir un poco'l tema dialécticu y centrase más nel pragmatismu.

Un asistente
Una pequeña reflexón que tampoco va a dengún llau. Camiento que’l nacionalismu español, el centralismu, ye más intelixente en delles coses que’l nacionalismu periféricu. Por exemplu, dexó unes transferencies en manes de les autonomíes, pero dexó la caxa única en manes del Estáu, la facienda, de manera que “tu tienes les transferencies pero yo cobro toes les perres”, y lo mesmo podemos falar del modelu de desarrollu, “voi date trabayu”, pero cómo, “bien, vas facer quince térmiques, una incineradora…, pero güeyu, toi dándote trabayu”.
Consiguieron dar la vuelta a la tortiella, tan faciéndolo realmente mal, pero tan usando'l llingüaxe de manera que la xente tenga esos clichés. Son mui llistos nel usu de los medios de comunicación. Van poniendo a la xente a la contra de lo que tais plantegando, a la contra de modelos muncho más participativos.

Otru asistente
Ye que tienen la sartén pol mangu, tienen los medios de comunicación, acabes de dicilo, son una máquina de manipular.

Pablo Pérez
¿Nun vos suena eso de “demócrates versus nacionalistes”? Son ultranacionalistes españoles y ellos autodenómense “demócrates”, mientres que’l restu son “nacionalistes”, o seya, nosotros somos nacionalistes y ellos son demóctrates.
Y hai xente qu’asume esa dualidá asina, que nun conciben que’l nacionalismu pueda ser democráticu. Ye una reducción al absurdu pero eso úsase.

Un asistente
A propósitu, venía escuchando radio nacional d’España sobre les inundaciones qu’hubo nun sé onde y diz el llocutor, “les bones noticies tenemos que buscales no deportivo, el Madrid metio-y cinco a unu al Deportivu”.

Otru asistente
Lo que pienso ye que tamos viviendo un momentu históricu no político nel cual les contradicciones del sistema son ya brutales. El momentu que vivimos agora ye un momentu de ruptura. Lo que nun se fixo na transición, la ruptura democrática, que yera polo que se naguaba. Entós nun se fizo la reforma esa nesa constitución que fue aprobada pero que l’exércitu taba por medio. Y tamos viviendo agora’l fracasu d’esi réxime de la transición y de la constitución del 78, agraváu con una crisis global del sistema capitalista
Y nesti contestu, ¿qué facemos el nacionalismu, l’asturianismu o'l soberanismu políticu?  l’asturianismu políticu fracasau, porque fracasamos, -yo llevo cuarenta años, en tolos partíos qu’hubo na historia, porque participé en toos-, ¿cómo crecemos? ¿cual ye’l discursu que tenemos que tener nestos momentos? ¿cómo desarrollamos el nuestru proyectu? ¿cómo trabayamos? y ¿quiénes son los nuestros socios? ¿con quienes podemos dir?

Porque hasta hai bien poco creo que l’asturianismu políticu podía facer polítiques frentistes, porque podía haber xente del asturianismu políticu de más a la izquierda a menos a la izquierda, buscando conseguir cuotes de mayor autogobiernu, pero nel momentu nel que tamos agora, la contradicción ye tal entre’l neolliberalismu y la inmensa mayoría, qu’eses polítiques fracasaes, -fracasaes equí n’Asturies, nun fracasaes n’otros sitios-, tenemos que replantegánoslo too, el discursu, la forma de trabayar, la forma d’actuar, si queremos avanzar nel procesu de creación d’una nación con más derechos, más soberana en tolos sentíos.

Pienso que los movimientos sociales nesti momentu, tolo que se mueve equí n’Asturies, en sin sabelo, ye soberanista, y ta exerciendo nello, ta trabayando por ello, ta tirando por coses pequeñes, cercanes, de democracia direuta, de participación, movimientos transversales, horizontales, mediuambientales, de decrecimientu… crear redes, eso ye soberanismu.

Y el movimientu políticu nel que participamos los que tamos equí debería saber lleer el mensaxe que nos da la sociedá asturiana, polo menos la sociedá asturiana que llucha y que pelea, la que ta na cai, la que quier cambiar les coses, la que ya nun ye conformista, la que ya ye anticapitalista, antirréxime y antisistema.
Tenemos que cambiar el discursu, tenemos que cambiar les formes de trabayar, tenemos que ver quien son los nuestros aliaos, con quien podemos dir p’avanzar nun proyeutu d’una sociedá asturiana más soberana nel sentíu ampliu y total de la pallabra.
Les fórmules vieyes, les aliances que se podíen haber fecho nel pasáu, too eso cambió porque la situación política ta cambiando a una velocidá mui grande.
La crisis ye brutal y el cuestionamientu del sistema empieza a ser ya mui importante ente munchos seutores de la población. Y hai que cambiar les coses, inevitablemente, o llegar a una democracia más autoritaria, menos democrática o nada democrática, porque ya ye poco democrática, medio fascista.

Presentador
Llamento dicir que tenemos ya que cortar, nun sé si les persones convidaes a la tertulia queréis facer un pequeñu remate final.

Manuel Benayas
Sí, camiento qu’en feches inmediates l’asturianismu, más allá de defender el federalismu o l’independentismu, nin siquiera’l soberanismu, vamos tar en necesidá de defender lo poco que tenemos. L’agresión ye tan brutal y de tal calao que ta too en xuegu, hasta l’escasu autogobiernu de que disponemos.
Y si queremos que’l tema identitariu tenga un futuru nesti país, pasa por venceyar esi plantegamientu cola necesidá de trabayar, de tar xunto a los movimientos sociales que tan ya configuraos o configurándose, que cuestionen esti modelu económicu y políticu actual, y ser capaces de crear alternatives polítiques que respuendan a los intereses d’esa mayoría social.
Si somos capaces de facer eso, camiento que realmente hai futuru pa que podamos tener una identidá propia y reconocida, pero si nun somos capaces, evidentemente serán otros sectores los que tomarán les riendes del movimientu que ta surdiendo.
Y too eso implica una responsabilidá grande pa tol mundu que tamos nesti movimientu.

Pablo Pérez
Pola mio parte, como conclusión, punximos de relieve que l’agotamientu del modelu capitalista ofrez una oportunidá pa que’l nacionalismu se recupere como ferramienta, nun como meta, sinon como ferramienta de trabayu, y al traviés de la participación nos movimientos sociales, de democracia direuta. Ye una bona forma d’abrise camín a lo que pudiera ser, y espero qu’algún día seya, una República Socialista y Asturiana.
Ye una oportunidá que tenemos y ye un retu mui grande.
Creo que podemos salir del túnel y podemos salir mui bien paraos, dempués de pasalo mal, si lo xestionamos, puede ser que sirva pa algo, y si non vamos acabar nun estáu fascista que quiero meyor nun pensar nello.

Presentador
Ya pa terminar, munches gracies a les persones convidaes a la tertulia, como sabéis ye la primera salida de la Tertulia Pachín de Melás fuera de Xixón, anque coles bufandes del Sporting qu’hai pol chigre, sentimonos como en casa., Y agradecer a Casa Ana y a San Martín, que nos dexó too mui afayaízo y bien, lo que nos fará, de xuro, salir más veces de Xixón pal futuru.